Discusión:Movimiento de Izquierda Revolucionaria (Chile)
iwiki
editarNo sv:Svante Grände, si sv:MIR, Chile!
Fundación
editarTodo Concepción sabe que el MIR se fundo en la UdeC. Y me encuentro con que wikipedia dice que ¡fue en Santiago!, ¿Quien fue el centralista y donde están las referencias de eso?
Me parece que el MIR, al no ser oficialmente un partido político y estar practicamente desarticulado en la actualidad, no debiese ser incluído en la categoría bajo la cual está clasificado actualmente. --JIStark 04:02 5 feb, 2005 (CET)
- La categoria se refiere a cualquier partido politico chileno (actual o historico), si bien el MIR nunca se definio a sí mismo como un partido político, si cae dentro de una definción amplia como tal y una de sus facciones empieza a valor la participación politico-social antes que la accion armada. --JorgeGG 03:59 11 feb, 2005 (CET)
Partido Político u Organización Terrorista???
editarConsidero que la visión expuesta en este artículo es no neutral... todo sabemos que el MIR, era un movimiento que llamaba a la revolución armada y que nunca pensó ser parte de la política republicana. Se ve demasiado una visión acerca del MIR y falta otra. --Gmagno 04:08 11 feb 2006 (CET)
Cuando se define algo se hace desde los postulados que dan quienes lo proclaman, de que eso o aquello vaya a ser valedero o no, es otro punto. En lo referente a si el MIR es o no una organización terrorista, está claro para la mayoría de los cientistas políticos que el móvil del MIR no es el terror o el caos, si no que el logro del socialismo, lo cual es verificable al ver a actuales miembros del MIR o antiguos militantes insertados hoy en los partidos constitucionales o movimientos sociales.
Terrorismo?
editarSaludos
Escribo aqui (Aunque muchos no lo verán) para dejar en claro que el MIR no tiene carácter terrorista, ya que el terrorismo es un medio de represión violenta hacia la sociedad completa, con muertes, tortura, persecusión. El MIR pretende conquistar el poder por medio de la lucha armada (Contra una clase social, la burguesia y JUNTO a la clase social proletaria) lo cual no lo hace terrorista. Si el terrorimo es usar las armas, todos los ejércitos del mundo son terroristas.
El artículo no hace juicios de valores, por ende no es subjetivo. Muestra (en esbozos) cuales son las ideas y principios del MIR, como también parte de su historia. En ello no hay subjetividad.
Atentamente, N.G.
Al señor N.G. tiene algo de razón en el sentido de que el MIR luchó contra el terrorismo de estado del gobierno militar... pero eso no le quita la responsabilidad que tiene en diversos atentados, muchos contra civiles durante ese regimen, postular una solución armada a los problemas sociales no lo hace distinto a otras organizaciones de corte terrorista como Hamas, ETA o la IRA. El terrorismo es trata de cambiar las cosas por medio de la violencia, como además lo hacen muchos gobiernos en el mundo. --Gmagno 20:09 19 mar 2006 (CET)
Estimado, el tèrmino terrorismo da para mucho. Podría ser terrorista por ejemplo el modelo capitalista de desarrollo, por que por medio de la ley del más fuerte ( económica, política, social o belicamente) va configurando y transfigurando la realidad local y mundial. Unos ganan, la minoría y la gran mayoría pierde y vive amenazado día a día por el terror de quedar sin trabajo, no tener lo mejor para darles a sus hijos, vivir hacinado, andar corriendo y estresado todo el día, etc. Si vemos en forma más amplia y de forma menos estereotipada la definición de violencia y terrorismo, nos daremos cuenta que la violencia (armada o no, pues sabido es que la sicológica y sociológica es más dañina, ahí tenemos el Bulling por ejemplo) y el terror están aquí y en muchas partes más. Ahora recuerda que para que Chile y muchos países más pudieran independizarse fisicamente de España, hubieron muertos y muchos. Entonces O'higgins y San Martin también eran terroristas??
Christian
señor NG y sus compañero recuerde que el mir colocaba bombas en confjunto con el fpmr practicamente todas las semanas no tenga mala memoria.
- el mir fue terrorita ya que da perfecto en la definicion, de usar el terror o la fuerza con fines politicoso o idiologicos. terrorista por donde se le mire. — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.214.250.96 (disc. • contribs • bloq).
Terrorismo
editarEL MIR no es terrorista, pues en sus acciones no está contemplada la intención de provocar miedo y controlar a la sociedad civil por medio del miedo institucionalizado, sino que tiene una estrategia de lucha armada, que es muy distinto. — El comentario anterior es obra de Nachoissd (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. --Südlich 07:21 8 jul 2006 (CEST)
- No lo es. Lo fue. --Südlich 07:21 8 jul 2006 (CEST)
La lucha armada tiene justificacion? Cuando el MIR cometia actos de terrorismo, asaltos, robos, intimidacion, y sembraba el odio y division politica, esta bien, no hay problema? Y todo esto se hacia bajo un gobierno democratico y centrista, como fue el de Frei-Montalva. Despues actuaban con impunidad bajo la Unidad Popular. Estos señores fueron los autores de la violencia politica en Chile, mucho, pero mucho antes de la llegada del pronunciamiento militar y la presidencia de Augusto Pinochet. Si el MIR pretendia copiar la revolucion Cubana en Chile atraves de las armas, eso no es provocar miedo? controlar la sociedad civil, y tener una estrategia armada con el fin de crear una dictadura del proletariado? Seamos serios y objetivos y no traten de ocultar la realidad de un grupo armado que predicaba el odio y pretendia tomar el poder con el uso de las armas.
yo estoy en desacuerdo con lo que plante el sr südlich ya que
el afirma :"pues en sus acciones no está contemplada la intención de provocar miedo y controlar a la sociedad civil por medio del miedo institucionalizado" bueno puede que en sus accciones no este contemplado el controlar a la sociedad civil poq ellos son anarquistas y seria una imbecilidad que intentaran controlar a la sociedad seria incocecuente con sus ideales pero ese no es el punto el punto es q cualquier grupo violentista causa cierto terror en la sociedad y eso es terrorismo un ejemplo fe esto es el atentado a las torres gemelas, osama bin ladden no intentaba controlar a la sociedad nortre americana sino solo causar miedo o terror, recordemos todos los atentado todas las muertes que dejaron... pero bueno eso ahora lo justifican por q en todo lo q se ha hecho ya se escrito, pintado lo que sea siempre se muestra a los comunistas luchando como obreros totalmente desarmados ,luchando con herramientas de campo(palas, ratrillos, el simbolico martillo y la oz)y eso los deja como los indefensos totalmente incapaces de hacerle frente al ejercito .. pero recordemos que a carrizal bajo llegaron 80 TONELADAS de material belico para el fpmr... Si nos ponemos a pensar bien cuanta gente se deberia haber necesitado para utilizar eso y el daño que podrian haber causado con eso que habria sido inmesurable como podemos afirmar que no es terrorismo de echo si quieres mas dato te digo que el fpmr a rededor 1150 atentados con explosivo y que a la casa de mis tatas le llego una bomba en la puerta y no hablemos solo del mir y del fpmr como decia alguien arriva porque no tambien hablar de los mapuches mis abuelos viajaron al sur en el gobierno de allende para ver si podian conseguir comida porque como todos sabemos no habia nada de nada y en el viaje los mapuches casi matan a mi abuelo por tener los ojos azules bueno quisiera terminar por decir que si alguien piensa q los sectores de extrema izquierda que actuaron como activos detractores del regimen militar eran las victimas dejemos bien en claro que si fue asi fue por mala organizacion porque tuvieron todo para dejar la tendalada y no pudieron y que si vamos adecir que el mir o el fpmr no son grupos terroristas hay q ser bastante poco agil de mente porque todos sabemos que si lo son ( o eran) y lo que hacian
bueno eso
edicion de la pagina
editarPropongo cambiar lo siguiente, ya que un usuario se niega a aceptar las cosas como son, y por tanto a dar versiones reales de la historia, creo que debe someterse a discusión.
donde dice: fuerzas de seguridad y orden, hay que cambiarlo por fuerzas de represión política, porque Miguel Enríquez fue asesinado por la DINA, que no corresponde a las fuerzas normales de orden, es decir, las FFAA, sino a una entidad específicamente creada para fines de persecusión política, eso está consignado en todos los informes que se han realizado acerca de la represión política.
segundo: el MIR no es una organización terrorista, pues no realizó ningún acto orientado a atemorizar a la sociedad civil, según la RAE terrorismo significa: "dominación por el terror", cosa que en ningún caso existió en relación al MIR.
tercero: por lo mismo anterior, hay que quitar al MIR de la categoria de Terrorismo, y de la categoria de partidos políticos, pues tampoco constituyó uno, nunca fue su intención, el MIR fue una organización política con fines revolucionarios, uno evaluará si le gusta eso o no, pero es un hecho objetivo. También es necesario quitarlo de el artículo "acciones de terrorismo....".
Espero que sean capaces de entender que el actual artículo está sesgado con respecto a la realidad, no responde a una veracidad história, sino a intereses particulares. firma nachoissd — El comentario anterior es obra de Nachoissd (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. --Südlich 08:10 8 jul 2006 (CEST)
- En el primer punto tienes razón, pero sería más conveniente especificar que su muerte se dio en un enfrentamiento con la DINA. Sobre lo de terrorismo, olvidaste comentar que la RAE también dice " 2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror", cosa que precisamente hizo el MIR, sucesivos actos de violencia con objeto de infundir terror a sus opositores. Sobre lo de que el MIR es o fue un partido político será mejor debatirlo con quien los incluyó bajo esa categoría, Usuario:JorgeGG para que explique sus razones, ya que tampoco me queda claro ese punto, debido a que legalmente nunca fue un partido político ni se declararon como tales. El "Véase también" es necesario, ya que alude directamente a actos realizados por este movimiento. --Südlich 08:10 8 jul 2006 (CEST) (para firmar debes presionar el segundo botón de derecha a izquierda que sale arriba en la pantalla de edición).
entonces me parece raro, que se esté incluyendo algo que no está siendo discutido, como el hecho de considerar al MIR como una organización terrorista, lo que se está haciendo actualmente con el artículo es IMPONER una visión por sobre otra, supongo que eso es contrario al pensamiento wiki. como supongo que la discusión sobre terrorista o no terrorista puede ser eterna, y es arbitrario omitir o no algo, propongo una fecha límite y una votación por usuario para este punto, me parece la única forma de resolverlo.
Si los artículos se están sesgando de esta forma, me parece despreciable para wikipedia, y lo encuentro lamentable porque es una muy buena propuesta enciclopédica. --nacho 08:18 8 jul 2006 (CEST)
- Aquí hay que relatar hechos, no valorarlos. Para ti seguramente el hecho de poner bombas a militares autoritarios o asaltar bancos para financiar la política sean actos revolucionarios, pero el actuar del MIR encaja claramente dentro de todo tipo de calificación mundial sobre terrorismo. Puedes iniciar una votación, aunque yo creo que es mejor razonar. --Südlich 08:30 8 jul 2006 (CEST)
definición que se hace desde una sola perspectiva, es decir, desde el dpto. de estado de EEUU, que es quien fija las organizaciones terroristas y no terroristas. razonar, es precisamente lo que no se está haciendo aquí, sólo se están haciendo juicios de valor. --nacho 10:22 8 jul 2006 (CEST)
Links relacionados
editarPagina oficial del Movimiento de Izquierda Revolucionaria (Chile)
¿a que mir pertenece este link?, por falta de informacion seria no he aclarado en cuantos mir's se dividio, pero si se que hay diversos grupos. por ejemplo "mir historico", "mir-egp"(ejercito guerrillero de los pobres), etc. --Nottinghan 08:35 2 jul 2007 (CEST)
Falta relacionar este Link WIKIPEDIA: La declaracion de principios del MIR
editarhttp://es.wikisource.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_Principios_del_MIR
clandestinidad
editarhacia el final del artículo se incurre en una imprecisión, pues si bien es cierto que hoy existe una pequeña organización que se dice continuadora del legado del MIR, y que es dirigida por demetrio hernández, es inexacto decir que está en la clandestinidad, pues en estos momentos en chile no existen prácticamente organizaciones políticas clandestinas (salvo algunos grupúsculos).
Desde el café
editarEl contenido que sigue a continuación proviene de una comunicación recibida en el Café tal y como se encuentra en este momento.--Petronas 18:00 5 feb 2007 (CET)
Exigimos Seriedad en el manejo de Información
editarMi nombre es Víctor Cárcamo, estoy a cargo del sitio Web del Movimiento de Izquierda Revolucionaria - MIR de Chilewww.mir-chile.cl, les escribimos para dar cuenta de una serie de poblemas con la edición de la Página de Wikipedia con respecto a nuestra organización.
Al entrar a la página nos hemos dado cuenta que hay muchos datos erróneos, y una seria tendenciación a posicionar a nuestro Partido como una organización terrorista.
Nuestro Partido está reconocido en la Guía Silber http://www.guiasilber.com/, que recoge la información oficial de las organizaciones chilenas. Somos parte del Movimiento de los Pueblos Unidos por Nuestra América cuya pagina web es www.congresobolivariano.org, del cual tambien son parte el MAS Boliviano, el FMLN Salvadoreño, el FSLN Nicaragûense, el MLN de Uruguay, etc. De este movimiento somos parte de su Secretariado Político, lo cual pueden ver en http://www.congresobolivariano.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=370.
No somos terroristas, nuestro trabajo y dirigentes son públicos, tenemos un Secretariado de Organización Público que pueden ver en la Página oficial de nuestra organización,www.mir-chile.cl , y especificamente en http://www.mir-chile.cl/organizacion.htm . De este Secretariado de Organización son parte la anterior y la actual Secretarías Generales del MIR; Mónica Quilodrán y Demetrio Hernández. Ambos han sido candidatos ha Diputado y Concejal , respectivamente. Así como muchos de los otros miembros de nuestro Comité Central. Esta informacion la pueden corroborar en la página del Servicio Electoral del Gobierno de Chile: www.servel.cl .
También fuimos parte de la coalición Progresista que llevó a Tomás Hirsch como candidato Presidencial, el pacto "Juntos Podemos", cuya página es www.podemos.cl.
Estamos absolutamente convencidos de la importante arma que es contra las empresas transnacionales el uso de software libres, sin embargo, esto requiere aun mayor responsabilidad de nuestra parte, sobretodo en lo que respecta a manejo de información, de lo contrario, podríamos terminar siendo parte de las operaciones realizadas por sus organizaciones en contra de las nuestras.
Esperamos que en la pagina dedicada al MIR de Chile en Wikipedia, que en este momento está semiprotegida, se proteja pero con información real (partiendo desde la rectificación de nuestro sitio web oficial).
Nosotros no tenemos problema alguno en proporcionar toda la info que sobre nuestra organización se requiera, pero nos molesta el que se publiquen falsedades sobre ella.
Víctor Cárcamo comunicaciones@mir-chile.cl Webmaster www.mir-chile.cl
- El artículo al que se refiere parece ser Movimiento de Izquierda Revolucionaria (Chile) —Chabacano (discusión) 17:21 5 feb 2007 (CET)
- Traslado el contenido a la página de discusión del artículo, con el ruego a quienes lo estén editando que valoren el contenido del mensaje, en especial la condición de "terrorista" de la organización. Aún siendo quien informa parte interesada, parece conveniente revisar el contenido por si determinadas euforias han llevado a algún error. --Petronas 18:00 5 feb 2007 (CET)
Links de interes para discusión: Mir movimiento terrorista?
editarhttp://www.lanuevacuba.com/archivo/notic-02-7-2810.htm http://docs.tercera.cl/especiales/2001/verdeolivo/capitulo01/entrevista01.htm links en que Ex-agente Norberto Fuentes DGI reconoce envio de armas a grupos armados extremistas de izquierda durante la Unidad Popular
http://es.wikisource.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_Principios_del_MIR Principios del MIR (1965) Link documento wikipedia que atestigua la voluntad de lucha armada contra la burguesía por parte del MIR (punto de discusión más arriba)
http://www.cubaencuentro.com/es/encuentro_en_la_red/opinion/articulos/allende_y_la_kgb/(page)/3
Link que atestigua que S.E Salvador Allende fue contacto KGB durante su Gobierno
http://www.cepchile.cl/cgi-dms/procesa.pl?plantilla=/base.html&contenido=documento&id_doc=1148 Eugenia Fediakova y Olga Uliánova: Algunos aspectos de la ayuda financiera del PC de la URSS al comunismo chileno durante la guerra fría.
http://www.despiertachile.cl/2006/sep06/html/martires.html Link que señala cantidad de bajas militares en manos de la extrema izquierda durante el régimen de Pinochet, datos de Informe Rettig, y fotografias de atentados
Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Salvador_Allende"
Bueno, revisando las paginas, me encuentro con que:
-El primer link lo recoge una pagina que hace una referencia a la Internacional, hablando de "internacional del terror" confundiendo términos, y situaciones, además de incluir estados que para nada estan relacionados con la "internacional"
-El segundo link habla de que "el único camino para derrocar el régimen capitalista es la insurrección popular armada.". A mi entender, eso se refiere a enfrentamientos, a toma del poder, pero en ningún caso habla de atentados.Bueno, es posible que si vemos a la guerra como terrorismo, el MIR si sea terrorista, pero entonces todos los gobiernos y militares lo son, cosa que otra pagina (despiertachile.cl no acepta).
-El tercer link en ningún momento habla del MIR, de echo se contradice con el primero.
-El cuarto link tampoco habla del MIR, habla del PC. Todos podemos investigar, y darnos cuenta que el PC y el MIR no van de la mano por la vida.
-Y el cuarto link, solo confunde, y mescla las diferentes corrientes de izquierda. Es una pagina que habla mayormente del FPMR, y que el resto es una lista de nombres, donde no especifica en que condiciones murió esa gente (atentado, enfrentamiento, u otro).
bueno, no se que cosa rescatable tienen esos links si casi no se menciona al MIR. --Nottinghan 00:29 3 ago 2007 (CEST)
Propaganda marxista
editar"Al llegar al poder la Unidad Popular y Salvador Allende en 1970, hicieron una tregua en su estrategia, colocándose a disposición del presidente"
¿Tenemos que creer que el MIR no realizo actos de violencia politica durante todo el gobierno de Salvador Allende?
Todo el mundo sabe que esto no es asi, y ya sea como grupo o como individuos sus miembros realizaron actos violentos, terroristas o no, contra la oposicion y en general cualquiera que estuviera en contra del gobierno marxista de Allende. --190.47.240.208 (discusión) 04:39 29 dic 2008 (UTC)
- ¿Cuál sería la propaganda? Es un hecho histórico que el grupo hizo una tregua colocándose a disposición del Gobierno de Allende, no es que tengamos que "creer" o no "creer". --Jcestepario (discusión) 01:15 30 dic 2008 (UTC)
Me parece que o eres ignorante acerce de la violencia politica que el MIR continuo desatando contra de la oposicion durante los años de Allende, considerando que un movimiento criminal como el MIR pudiera hacer una "tregua con la burguesia", sea lo que eso signifique, o simplemente tienes una agenda politica para cubrir la verdad. En cualquier caso te invito a que abras los ojos. --190.47.240.208 (discusión) 02:53 30 dic 2008 (UTC)
Sin comentarios. Supongo que eres nuevo por aquí, así que te informo. Primero, según las reglas no se aceptan descalificaciones y ataques personales, como por ejemplo tratar a la gente de "ignorante" por no estar de acuerdo contigo. Segundo, esto no es un foro, las opiniones personales de cada uno no importan. --Jcestepario (discusión) 04:50 30 dic 2008 (UTC)
Como lo esperaba, al no tener argumentos para rebatir la innegable criminalidad y violencia politica del MIR en el gobierno del Allende, desvias el tema como un "asunto personal".
No se trata de "estar de acuerdo" o "no estar de acuerdo", se trata de conocer la larga historia de acciones ilegales y violentas de un grupo terrorista que las justificaba por razones politicas.--190.47.240.208 (discusión) 19:35 1 ene 2009 (UTC)
- El artículo es algo tendencioso, ya que omite todos los actos del MIR antes del 11, colocándolo como una organización de "resistencia" frente a la dictadura.--190.20.139.52 (discusión) 22:59 12 sep 2009 (UTC)
Diferencias entre el MIR, las FARC, ETA o IRA
editarEncuentro increible las justficaciones absurdas de otros editores, para justificar que el MIR no sea terrorista. Bajo esos argumentos, ni las FARC, ni ETA, ni IRA serían terroristas, puesto que luchan (en teoría al igual que el MIR) junto a parte de la sociedad, por un objetivo político. Bajo esos argumentos no existrían las organizaciones terroristas. El hecho es uqe el grupo cometió un sinnúmero de aciones violentas, que infundieron terror el sociedad y se pretende justificar eso por consideraciones políticas, de la misma forma en que lo podrían hacer otras organizaciones terroristas en es resto del mundo.
¿Única organización con una ininterrumpida actividad política?
editarLa afirmación no resiste el mínimo análisis. Tanto la DC, como el PS, el PR y el PC han tenido una actividad política ininterrumpida desde su fundación, independientemente de la suspención y luego prohibición que hizo la dictadura de los partidos políticos. Al parecer, el sentido del párrafo era señalar que una determinada facción del MIR sería la única con actividad política interrumpida al interior de la matriz mirista. Corregí el asunto redactando de mejor manera la frase señalada en el título. --Donmatas (discusión) 16:44 7 sep 2011 (UTC)
El MIR es un Partido Politico, nunca se planteó solo como una guerrilla
editarHan existido múltiples modificaciones que afirman que el MIR fue una guerrilla, lo cual históricamente hablando es absolutamente falso y erróneo. El MIR es ante todo un Partido Político, que funciona bajo los principios del marxismo leninismo, es decir el centralismo democrático. Durante su historia, logró en determinados momentos inserción en varios frentes sociales, por ejemplo con las tomas de fundos realizadas por campesinos miristas durante el gobierno de la Unidad Popular o la presencia de miristas en los cordones industriales.
Las únicas experiencias guerrilleras del MIR que son de importancia se desarrollaron durante la dictadura militar de Pinochet, en Neltume y Nahuelbuta (1980-1981), donde en esos lugares el Partido pretendía instalar guerrillas rurales. Por otro lado, levantó milicias urbanas en las poblaciones para realizar una guerrilla urbana. Sin embargo, eso fue sin dejar otros espacios de lucha política, por ejemplo el Movimiento Democrático Popular (MDP) donde el MIR estaba representado públicamente por Rafael Maroto.
Se insiste en que bajo ningún punto de vista, se puede considerar al MIR solo como una guerrilla.
Enlaces rotos
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Extrema izquierda
editarel mir o mejor conocido como movimiento de izquierda revolucionaria se le atribuyen casos de homocidio, robos y el imponer sus ideales bajo la via armada el cual este jamas fue un grupo moderado desde su creación. Al igual que otros grupos de extrema izquierda de los años 60/80 el MIR siempre fue considerado extremista. --Seba tatan1234 (discusión) 08:52 9 jul 2020 (UTC)seba tatan1234
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Condorito en el MIR
editarHola, una duda, Condorito en los 70 protestó con el MIR en uno de sus chistes....¿se puede considerar al MIR como parte de la cultura popular de Condorito? GraciTopCat (discusión) 21:49 18 jul 2022 (UTC)
Atentados terroristas durante los gobierno de Salvador Allende y Augusto Pinochet
editarCreo que en la introduccion deberia ir algo como "Es considerada por algunos como una organizacion terroristas" AlanMeneses152004 (discusión) 15:05 28 jul 2022 (UTC)