Discusión:Lineage II/Archivo

Esta página archiva discusiones anteriores sobre el artículo Lineage II hasta el 30 de agosto de 2012.

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He revertido a la Revisión de fecha 11:59 5 may 2006 ya que la información que se ha añadido al artículo es bastante no neutral. Consdiero que si que se podrían sacar datos útiles del aporte, pero se ha machacado información previa con respecto a la descripción general de las razas y los gremios, amén de eliminar todo el texto referente a otras razas para incluir sólo la de los humanos.

Se aportan características tales como Inteligencia, fuerza, destreza, etc, elementos que en Lineage II no tienen nada que ver (es algo más típico de juegos basados en Dungeons & Dragons). Da consejos sobre que raza elegir dependiendo los gustos del jugador (cosa propia para un manual) y cuenta la historia y cosas imaginarias que no se ven para nada en el juego (cosas con respecto a deidades, típicas de un juego de rol, con respecto a honores, servidumbre a reyes, etc), por lo tanto no respetándose el punto de vista neutral. Si se respeta la estructura del artículo, si deshechar nada (obviamente se puede corregir, quitar, mejorar lo que no esté bien) puedo intentar amoldar la información, pero como es algo ciertamente subjetivo, la elimino de momento. —:- Lasneyx'nid Entrada Casa Iliah [de,o] 15:36 7 may 2006 (CEST)

Ortografía Corregida

Corregí la ortografía de todo el artículo (Palabras en español). 27/09/07 LP640

Respuesta a Lasneyx

He restaurado informacion que no tenia porque ser Eliminada, ya que es informacion complementaria y en Ningun caso reundante -.-" (Una URL en la lista de Servers)

En cuanto a este punto, si piensas que no se debe aumentar mas la cantidad de datos que ofrece este articulo, entonces que crees que uno deberia hacer ? Talves eliminar uno de los enlaces anteriores ahi para poner otro ???...

Algunas cosas que has hecho estan bien y son juztas, pero en otras te contradices, cuando restauras la informacion anterior debido a que alguien solo puso informacion respeto SOLO a los Humanos, eso esta bien pues se debe tocar todo, pero estas cayendo en lo mismo con el hecho de eliminar links (No Reundantes) del articulo...

Eso por un lado, por otro... siguiendo con lo que escribiste, estoy deacuerdo con todo escepto con los siguientes puntos:

1.- Dar consejos sobre la Raza a elegir dependiendo de los gustos de un jugador NO deberia haber sido ELIMINADO, ya que en el juego los personajes estan muy bien equilibrados y al final el personaje con el que juegue una parsona depende casi exclusivamente de sus gustos, io pienso que es Necesario eso para que los que recien empiezan tengan una idea mas o menos clara de que personaje escoger en funcion a lo que mas o menos les gusta hacer en ves de tener primero que haber probado con varias razas y profesiones antes de decidirse por una en concreto, podria incluso ponerse en una seccion aparte o para los que buscan mayor informacion pero no ELIMINARSE

2.- En cuanto a la HISTORIA y COSAS IMAGINARIAS, creo que debes recordar que es un juego MMORPG basado precisamente en eso, es mas, cada Cronica (Chronicle), tiene su propia historia de Fondo que enmarca dicha cronica o version en particular... Lineage II en si mismo es una historia que va desarrollando se por partes y se complementa con las historias agregadas de cada cronica, asi que pienso que no deberia haberse suprimido esos datos, para los que buscan el tema central del juego, en eso tambien se basan los videos de la WEB Oficial, que buscan ilustrar las escenas mas importantes de dicha historia. Aunque no es un juego 100% de Rol, lleva muxo de eso, pues cada jugardor asume un Personaje (Representado por el PJ usado), en la mayoria de servidores privados no se toma en cuenta eso salvo escepciones (que no ilustrare en este momento), Si me estuvieras hablando de MU por ejemplo, ahi no hay casi material para desarrollar nada de historia, pero en L2 el caso es diferente, se pueden implementar Misiones (Quest), Eventos y demas cosas parecidas siguiendo una historia determinada como en los juegos de ROL tipicos, eso sin contar las que incluye el juego en si mismo, muy a parte de las que cada uno podria implementar, Asi que pienso que no deberia ser emitida esa parte.

Squadron 23:39 20 jun 2006 (CEST)Squadron
.:: Admin / Ayu-Server L2 C4 ::.
Developer Lineage 2 Chronicle 4

Le he contestado en su página de discusión: Usuario_Discusión:Squadron. Lo único que me dejé en el tintero es que el enlace que estableció (véase: esto), es autopromoción, ya que como se puede ver unas líneas más arriba, se tilda de desarrollador del servidor que él mismo incluye en la página como enlace. Sin más, —:- Lasneyx'nid Entrada Casa Iliah [de,o] 12:08 21 jun 2006 (CEST)

Haber, la Unica URL que puse fue en la lista de servers de pie de pagina, en la Ficha no se puede poner "web" o "server", una porque esta ahi y la otra porque no esta definido el termino, ahi solo estaba testeando si habian terminos para agregar links adicionales en la ficha, y abajo donde no hubo problemas para poner simplemente puse "Server de Peru" (Porque es la verda ps...), Por otro lado, desarrollador es cualquier persona que desarrolla algo, asi que si no me conoces y/o no sabes lo que hago, evitate ese comentario de "se tilda de desarrollador"... Por otro lado no veo nada de malo en agregar un Server mas a la lista (Independientemente de si el server es mio o no... una contribucion es una contribucion), esta prohibido acaso ? es una forma de contribuir al tema, porque si me prohiben a mi poner un server en la lista, entonces supongo que io tambien podria prohibir lo mismo no, o mas aun, talves borrar alguno porque simplemente considero que ya hay varios y no debe haber mas...

Squadron 04:56 22 jun 2006 (CEST)Squadron

Buenas, como siempre, he contestado en su página de discusión. Por último, a parte de dejar esta página simplemente para discutir por cuestiones del propio artículo, yo no prohibo a nadie que añada o quite cosas de ningún artículo. Simplemente que no podemos tener una lista exhaustiva de enlaces de servidores, ni el tuyo es mejor, ni es peor que los demás. —:- Lasneyx'nid Entrada Casa Iliah [de,o] 10:03 22 jun 2006 (CEST)

Okis... No hay Drama ^^ Squadron 01:09 23 jun 2006 (CEST)Squadron

Servidores no oficiales

Retiro enlaces a servidores no oficiales. No añaden infoirmación, solo buscan publicidad. Saludos. Isha 17:10 21 oct 2006 (CEST) por que no se puede donar en el server shadow

juego ^_^

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bueno veran yo personalmente juego lineage 2 c4 y en una de los textos que aparece en el articulo dice "los spell howler tienen la magic defense (defensa magica)" muy baja yo quiero rectificar eso en realidad los que mas bajos de defensa mental son los humanos sorcerer/ss y en si los magos mas fuertes de todos los magos es el spell howler tiene el mas alto M.atk

y me gustaria colocar las terceras profesiones de las razas abilitadas en cronicle 4(c4)

y algo mas los dark elf (elfos oscuros) son la raza mas abil de todas posee los mejores arqueros, dagueros, magos, dual knights (blade dancer)

veran en el juego importan muchisimo los stats en primera eso es lo que diferencia una clase de otra por ejemplo (los que jueguen saben que es asi)

un spellsinger tiene mas casting speed (velocidad de hechizo)que spellhowler todo por tener mas WIT y el spell howler tiene mas m.atk solo por tener mas INT spellsinger WIT=23 INT=37 spellhowler WIT=19 INT=44 es como un phantom ranger (elfo oscuro)tiene mas DEX que un hawkeye(humano) por lo tanto tiene mas accuracy

en fin los personajes son al gusto de los jugadores pero cada uno tiene stats diferentes que los hacen diferentes ^_^

Caracteristicas en L2

Mas arriba se cita que estos valores (INT,FUE,CON,DES,WIT,MEN) no tienen importancia en L2. No lo considero una valoracion afortunada.Todas y cada una de las caracteristicas que hay en L2 tienen importancia en el personaje. De hecho el juego incorpora un sistema de dyes (tintas) para variar estas caracteristicas, dado su crucial papel en el pj. Desde velocidad de casteo,daño magico o fisico,resistencia a las magias, velocidad de ataque fisico..todas y cada una de las caracteristicas tienen importancia en el personaje.

Alguien borró nuestro gran trabajo

puse información completa del interlude en cada clase, mejoré las traducciónes de los nombres de profesiones, y corregí los comentarios sobre 'cual raza tenia mejor determinada característica' porque estaban incorrectas, y alguien borró todo, dejando propaganda del world of warcraft. paso de romperme el coco para que me borren el trabajo.

LINEAGE

me parece que lo que se tiene es una opinion personal del juego por q para mi los sorcers son los mejores. cuidaros todos y levead ;P

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En ningún momento se dice que un personaje sea mejor que otro. Se intenta ser lo más objetivo posible, diciendo lo que posee cada clase.

Cinematics

Elimino los cinematics de "The Kamael" porque se puede usar YouTube.

"Cinematics

Prelude ftp://ftp.lineage2.com/LineageII_eng_MP4.zip Chronicle 1 ftp://ftp.lineage2.com/e3-2004/ch01_divx03.avi (gameplay) Chronicle 2 ftp://ftp.lineage2.com/L2movie2003_E3_kr.zip Chronicle 3 ftp://ftp.lineage2.com/e3-2004/e3_cg_divx.avi ftp://ftp.lineage2.com/E3_2005_CG.zip Chronicle 4 ftp://ftp.lineage2.com/ch4_CGspot_download.zip ftp://ftp.lineage2.com/ashingun_ani_download_effect.zip (corto animado) Chronicle 5 ftp://ftp.lineage2.com/ch5_cg_movie.zip ftp://ftp.lineage2.com/2min.zip Interlude ftp://ftp.lineage2.com/wmv/interlude_playmovie.wmv (gameplay) Kamael http://download.gametrailers.com/gt_vault/t_lineageiict.wmv"

servers privados

se les agradece no colocar enlaces a servers `privados ya que lo unico que buscan es hacerle publicidad
Souls In Exile (insultame o recomiendame pero unete a nosotros ^^) 19:23 18 sep 2007 (CEST)

firma

por favor, se les agradece firmar sus comentarios con 4 tildes(~x4) o usando el boton que corresponde.
Souls In Exile (insultame o recomiendame pero unete a nosotros ^^) 19:22 18 sep 2007 (CEST)

LINEAGE

Me parece una cochinada que el articulo de Lineage use palabras o verbos como "craftear", "dropear", "buffear", etc. Esto es mas una pagina cultural y no un foro de enfermitos viciosos que juegan Lineage. Si no pueden escribir bien por favor no lo hagan.

Gracias

A mi me parece una cochinada que nos trates de "enfermitos viciosos", cuidado con lo que dices.

Gracias. — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.222.227.95 (disc. • contribs • bloq).

osaru

quien puede decir de donde salio esa profesion que colocaron en la seccion de Humanos llamado "OSARU". Creo que se equivocaron de juego. Se les agradece colocar de donde sacaron esa información o sino se procederá a borrar esa profesion.--
Souls In Exile (insultame o recomiendame 06:13 28 sep 2007 (CEST)

no hay una base que sustente esa clase. Se procede a retirar esa profesion.
Souls In Exile (insultame o recomiendame 19:35 28 sep 2007 (CEST)

sobre prelude e interlude

tengo entendido que prelude es parte de chaotic chronicle antes de c1, y que interlude es parte de chaotic throne antes de t1— El comentario anterior sin firmar es obra de 201.242.80.63 (disc. • contribs • bloq).

asi es. Por que la pregunta?
Souls In Exile (insultame o recomiendame 00:01 31 oct 2007 (CET)

Chavistas jugadores del pirata cambiando las traducciones de las clases una vez mas, tras decir que no iba a seguir molestando. — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.155.4.185 (disc. • contribs • bloq).

¿Podría el bibliotecario evitar que se traduzcan mal los nombres de las clases? llevo mucho tiempo refinando la guía, y muchos entran y ponen sus pésimas traducciones, como Necromancer = 'amanza muertos' (en vez de Nigromante), o Phantom Ranger = 'guardia fantasma' (en vez de Guardabosques Fantasma) Ruego que miren en el diccionario cuál es la traducción literal, y no permitan que esta página la pueda moficar cualquier simplón. Bastate trabajo me ha costado.— El comentario anterior sin firmar es obra de Alundor (disc. • contribs • bloq).

Amigo, deja el vandalismo en esta pagina, todo ha estado bien desde que dejaste de vandalizar aca, no podemos dejar que gente sin experiencia en edición como tú venga y destruya el duro trabajo que se ha estado haciendo para mantener esta página en buen estado. Cualquier otra edición mala será considerada un acto de vandalismo. Otra cosa, recuerda que las traducciones no siempre se pueden tomar literalmente, ya que pierde su significado.
Souls In Exile (insultame o recomiendame 21:59 24 nov 2007 (CET)

¿Bandalizar el qué? Fui yo el que puso toda la información, y 'alguien' comenzo a modificar las traducciones de las clases, alguien que supongo que eras tú. ¿Es que ahora has conseguido hacerte bibliotecario, o alguna clase de autoridad, y te dedicas a seguir traducciendo mal? Por dios, que hay incluso faltas de ortografía, dime que cosas he hecho mal, o dime que cosas has hecho bien tu, porque desde luego, menos que yo, seguro. Tengo más experiencia en el juego, y no soy precisamente analfabeto, asi que soy mucho mas capaz de esto que el que sea que me cambia las traducciones, seas tú, o sea quien sea. No se si esto no lo vigila alguna autoridad mayor o no, pero desde luego debería hacerlo. Si esto no se soluciona, prometo que causaré muchos problemas a esta seccion, USA LA CABEZA. — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.155.4.185 (disc. • contribs • bloq).

como puede traducir alguien como tú que ni sabes escribir bien tu idioma materno. Ya lo dije antes, las traducciones no pueden hacerse textuales siempre porque pierden sentido algunas veces, este es uno de esos casos
Souls In Exile (insultame o recomiendame 23:20 25 nov 2007 (CET)

¿Pero qué te has creido? ¿A cuenta de qué me dices que no se escribir bien en mi idioma materno? Dame ejemplos, muestra tus grndes contribuciones, y muestra mis errores, te lo ruego, oh gran y poderoso experimentado editor sin ninguna experiencia en el ingles ni en el lineage2. ¿Te sienta bien? Pues has empezado tú con las faltas de respeto, y con las PÉSIMAS traducciones de las clases. EN QUÉ CASOS NO PUEDEN HACERSE TRADUCCIONES LITERALES? ¿EN EL CASO DE QUE DESCUBRES QUE RANGER NO ES GUARDIÁN E INTENTAS SEGUIR APARENTAR CULTURA POR ORGULLO? No entiendo cómo te permiten escribir aquí e intentar silenciarme. CONMIGO AQUÍ, TÚ SOBRAS. ENTIENDELO DE UNA VEZ— El comentario anterior sin firmar es obra de 85.155.4.185 (disc. • contribs • bloq).

La agresión es el arma de los que no tienen la razón. Otra cosa, a ver si empiezas a firmar tus comentarios
Souls In Exile (insultame o recomiendame 02:02 26 nov 2007 (CET)

Lo dices por ti, supongo. ¿O es que decir que no sé escribir en mi lengua materna sin ningún argumento no es una agresión? No te vayas por las ramas, y asume quién tiene la razón en lo referente a la información de las clases del lineage2. El concepto guardabosques es el MISMO en un país que en otro. Si a ti no te gusta llamarlo así, no es problema de los demás. Guardia es GUARD. Y ésto se aplica a todas las malas traducciones que has hecho. Algunas de las cuales he tolerado, y parece que no te das cuenta. Vuelvo a repetirtelo, valora MI trabajo, que ha sido mayor que el tuyo en esta seccíón.— El comentario anterior sin firmar es obra de 85.155.4.185 (disc. • contribs • bloq).

Me uno a lo que comentaba el anónimo acerca de las traducciones dudosas.

¿A quién se le ocurre traducir necromancer como "amanza muertos"? Supongo que se referiría a "amansa muertos" pero su traducción correcta en nigromante. En cuanto a ranger no queda del todo bien guardabosques aunque guardia es claramente incorrecto, creo que lo mejor es hacer lo mismo que el traductor de Tolkien y traducirlo como montaraz.— El comentario anterior sin firmar es obra de Joseanjim (disc. • contribs • bloq).

Lo siento, amigo bibliotecario, pero mis contribuciones son superiores en múltiples sentidos. Sé que la justicia ocurre, cueste el tiempo que cueste. Anímate, mueve tus hilos y castiga a los inocentes :)

reorganizacion

El artículo lo estaré reorganizando. Ampliando la información, colocando referencias, etc. Ya que deseo que este artículo sea artículo bueno e incluso artículo destacado.Se les agradece consultar los cambios que vayan a hacer y eviten las ediciones arbitrarias. ҢДMM® (the show must go on) 18:49 16 feb 2008 (UTC)

Nadie debe acusarme de bandalismo, ni de 'borrar arbitrariamente' ya que nunca he hecho algo así. Tengo tanto derecho como cualquier otro, y no merezco que se me trate como alguien que redacta tonterías. Si me acusan de bandalismo a mí, también lo son los demás. Ruego que revisen las ediciones, y reconsideren quién bandaliza ésta página.— El comentario anterior sin firmar es obra de Alundor (disc. • contribs • bloq).

Por favor, mira bien lo que haces. Parece como si hubieses copiado todo el archivo y lo escribes cada vez que alguien edita. Si te fijas bien, verás que dañas el artículo (especialmente en la parte de kamael que lo dejas hecho un desastre (disculpa si te sientes ofendido)). ҢДMM® (the show must go on) 03:44 20 feb 2008 (UTC)

Lo que me ofende es que no se deje mi edición, a sabiendas de que el contenido es sencillamente y llanamente mejor. Yo leo lo que cambio, haced lo mismo con lo mio, y comparad. Lo mejor que podrías hacer, es arreglar ese desastre que dices, que no es otra cosa que un error de márgenes, pero conservando el contenido. Dudo que pienses que es malo.— El comentario anterior sin firmar es obra de Alundor (disc. • contribs • bloq).

Amigo, la información que coloqué en los Kamael está sacada del lineage 2 oficial. Además la información que puse es mas tipo historica y va mas acorde con el tema mitico del juego. ҢДMM® (the show must go on) 04:04 23 feb 2008 (UTC)

Definitivamente veo que no quieres colaborar, 'amigo'. Nadie te discute tu 'tema mítico', pero no me hables de oficial, porque en eso no tengo las de perder. Por otra parte, MI EDICION es compatible con todo lo histórico que tú deseas. Traducir 'rapier' como 'florete' es incorrecto, y cuanto más tardas en admitirlo, más tiempo te automientes. Las descripciones de las habilidades son también mejores en MI EDICION. Seguiré intentando colaborar sin que me causen problemas.

Si sabes que es un florete? como he dicho infinidad de veces, YO NO USO TRADUCTORES, todo lo hago por mi mismo, para eso se ingles (vease mi babel). ҢДMM® (the show must go on) 17:12 24 feb 2008 (UTC)

Esto debe ser neutral, aunque te apetezca decir que usan una salchicha, o un tenedor, hay que decir LO QUE ES, Y NO LO QUE TE GUSTARIA QUE FUERA. 'Rapier' significa 'Estoque', siento comunicarte que tienes las de perder. Si me acusan de bandalismo por ésto... ¿de qué se te debe acusar a ti?

No es por nada compañero, pero voy más con la traducción de florete que estoque, tradicionalmente el florete es un arma que utilizan los esgrimistas que se asemeja mucho al estilo que utilizan los Kamael en combate.

Además que en lo particular no estoy de acuerdo en todos los cambios que realizas, además que lo realizas de forma masiva y arbitraria. No digo que HAMM tenga razón, sino que se deberían discutir primero los cambios y después realizar lo que la comunidad decida, y no simplemente realizar cambios arbitrarios.

PD... ¿Por qué no firmas tus comentarios? Minoru Kokubunji (discusión) 00:46 4 mar 2008 (UTC)

No me interesa lo que creas que se asemeja, RAPIER SIGNIFICA ESTOQUE. Vale mas lo literal que la opinion de una persona. El motivo es que las opiniones son subjetivas. LOS SIGNIFICADOS NO. Aquí lo discuto, si no está cambiado en una semana, no habrá escusa para acusarme de cambiarlo yo 'arbitrariamente'. Alundor (discusión) 00:03 5 mar 2008 (UTC)

Esta bien, estoy de acuerdo, que quede la traducción como 'Estoque' por ser el significado literal de la palabra. Supongo que si no hay otra opinión al respecto (somos tres en la discusión por lo pronto), esa traducción debería quedar así... ahora ¿que hay respecto a lo demás? (y calma que no pasa nada, para eso es esta página, no hay necesidad de escribir en mayúsculas ni de hacer esos comentarios que suenan como a amenazas) --Minoru (discusión) 19:55 5 mar 2008 (UTC)

Les recuerdo que las traducciones no siempre pueden hacerse literales, porque pierden coherencia. ҢДMM® (the show must go on) 21:48 5 mar 2008 (UTC)

En este caso no veo como pueda afectar la palabra 'Estoque' a la coherencia o intención de la frase, al final de cuentas el estoque es la antecesora del florete, y presenta características similares en su utilización a lo largo de la historia, aunque físicamente han evolucionado los floretes para su uso en el esgrima y el estoque cayó en desuso. Si gustas date una vuelta por la wikipedia en inglés (aunque probablemente ya lo has hecho) y revisa el artículo de 'rapier' para que te convenzas de que su uso no afecta al artículo en lo más mínimo

ya lo se amigo, pero Florete suena mucho mejor que Estoque (<- vease definicion).Por eso fue que solicité la proteccion del articulo, para que Alundor se calme y deje las ediciones arbitrarias. Cuya información saqué de acá. ҢДMM® (the show must go on) 01:12 6 mar 2008 (UTC)

Disculpa pero creo que Estoque suena mejor que Florete, porque además de como suena es una espada medieval que es donde se ambienta la historia en el juego --190.77.180.184 (discusión) 20:39 8 mar 2008 (UTC)

Vease definición de ambos. ҢДMM® (the show must go on) 20:47 8 mar 2008 (UTC)

Imagen

La infobox del juego no puede tener un poster oficial del juego ya que este posee derechos de autor, procedo a eliminarla nuevamente --AS990 (discusión) 19:35 9 mar 2008 (UTC)

También agrego una respuesta al usuario Hamm en su página de discusión, se que mientras una imagen este en Commons es posible que no sea ilegal publicar dicha imagen de allí a Wikipedia, pero el problema es que esa imagen acaban de subirla hoy mismo hace un rato y sabes que violan los derechos de autor, pero no te preocupes, hare el reporte en Commons--AS990 (discusión) 19:53 9 mar 2008 (UTC)

Hola de nuevo, creo que la plantilla de imagen .svg de "no free image" es innecesaria ya que en Wikipedia ningún otro artículo tiene enlazada esa imagen (en Commons solo dos usuarios) y creo que Lineage II es de los artículos menos indicados para tenerla porque esa plantilla es para usarla en artículos de personajes reconocidos y no para un MMORPG como L2, además...el articulo se ve mal xD es mejor no colocar ninguna por ahora, la Infobox se ve bien asi --AS990 (discusión) 21:42 9 mar 2008 (UTC)

La imagen se queda. No tiene nada que ver que el artículo sea mucho o poco transitado. como ya coloqué en tu discusion, es para que la gente sepa que no hay imagenes libres sobre L2, y que si consigue una licencia para las imagenes, suba las imagenes a commons. ҢДMM® (the show must go on) 21:52 9 mar 2008 (UTC)

El artículo se ve muy mal con esa plantilla en la infobox además de que no es necesaria, es obvio que no hay ninguna licencia viable en Commons para Lineage II por lo menos a lo que logos y posters se refiere, hombre tu comentaste que querías un articulo por lo menos bueno de Lineage II, y no creo que esa imagen la creas vial para un articulo Bueno, ya espero que otros usuarios opinen sobre el tema de la imagen, no veo nada de malo en no colocarla, solo molesta y pienso que muchos usuarios preferirian no colocar ninguna imagen AS990 (discusión) 22:07 9 mar 2008 (UTC)

Sigue apareciendo 'florete'

Sigue apareciendo 'florete' a pesar de que todos sabemos que lo correcto es 'estoque' (muy buena idea esa de quitar lo que se ha discutido anteriormente, para que parezca que tienes razón). Ni yo edito arbitrariamente, ni decir que algo 'suena mejor' es una razón de peso para traducir a tu manera (ya me quitaron las traducciones de las clases en su día, porque pensaban que era mejor traducirlas SEGÚN PENSABA CADA UNO, que segun EL VERDADERO SIGNIFICADO, que era lo que hacía yo. Procedo a editar lo que siempre me borras, que no es para nada arbitrario, y te aconsejo que pares de intentar silenciar la verdad. — El comentario anterior es obra de Alundor (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

si no te has dado cuenta, las discusiones pasadas estan archivadas y las puedes revisar. Véase definicion de ambos (Florete) (Estoque). ҢДMM® (the show must go on) 15:37 11 mar 2008 (UTC)

Es por esa misma definición que deberías estar de acuerdo en cambiar florete por estoque, si tu problema es que actualmente se usa en la tauromaquia, se supone que estamos hablando de un juego épico desarrollado en edades antiguas en las que se utilizaba el estoque en sus anteriores formas como espada en la batalla.

Así mismo, creo que la imagen no tiene razón de ser en el artículo, se argumenta que con esa imagen los usuarios nos daremos cuenta de que no hay imagen, pero realmente da muy mal aspecto, y el hecho de no ver ninguna imagen creo que es más que obvio darse cuenta de que no existe tal.

HAMM, deja de traducir 'rapier' como 'florete'. Ya sabes que estás tan equivocado como el primer día, olvida el drama ya y sé consecuente con la realidad. Podría hacerte una lista sobre todo lo que hay mal de tu edición en 'Kamael', pero como los argumentos a ti no te sirven, pues no se que me queda. ¿La amenaza? ¿Acusarte de bandalismo como tú has hecho conmigo? Tienes de editor lo que yo de ingeniero. Alundor (discusión) 16:23 13 mar 2008 (UTC)

En vista de lo discutido sobre la plantilla de "no free image" procederé a eliminarla ya que los argumentos dados para mantenerla no son suficientes.

En cuanto a lo de la definición de "rapier", he leído dos veces las definiciones y cada vez estoy más a favor de colocar como traducción la palabra Estoque. Usuario Hamm no dudamos de tu sabes hablar inglés (eso está claro en tu pagina de usuario y en tus colaboraciones con la enciclopedia en ingles), pero si vamos por esa razón aquí hay otros usuarios que también lo saben hablar y dan su traducción. Acerca del hecho de usar traductores, a lo que tanto evitan, tiene más sentido solo cuando la definición es una sola palabra (cuando se trata de párrafos la verdad es que no sirven para nada), es ahí cuando son muy útiles (por lo menos para mí porque no se hablar mucho ingles). Creo definitivamente que debe ir Estoque en vez de Florete, por favor cámbienlo.

Veo que está mal referirse a los Kamael como Kamael Hombre y Kamael Mujer porque un hombre y una mujer son humanos, creo que la correcta referencia seria Kamael Masculino y Kamael Femenino, es decir, como géneros.

Wikipedistas por favor no discutan de esa forma y recuerden no hacer señalamientos personales, presuman buena fe, todos aquí, estamos para ayudar. En la sección de la raza Kamael es mejor que olviden sus diferencias y empiecen en serio a colaborar entre ustedes ya que es lo mejor para el articulo, todos tienen derecho a editar cuando tienen buenos argumentos y más cuando tienen pruebas que corroboren su edición. Sugiero que den sus razones del por qué es su edición y ponerse de acuerdo. AS990 (discusión) 19:06 13 mar 2008 (UTC)

Lo de Kamael es información extraida de ka página oficial de L2, no voy a dejar que achiquen la información. Pueden colocar Kamael femenino o masculino, es irrelevante, pero igual va a redirigir a Mujer y Hombre. Por algo Estoque redirige a Estoque de Toreo, que yo sepa los Kamael no son toreros. Recuerden que las traducciones no siempre pueden hacerse literales. Hay que hacer lo mas fiable el artículo. P.D: disculpa por colocar de nuevo la imágen, se colocó de nuevo cuando revertí la edicion de Alundor, quitala si quieres. ҢДMM® (the show must go on) 19:50 13 mar 2008 (UTC)

Que te suene a tauromaquia a tí, NO significa que esté totalmente relacionado. 'Thrust' significa 'Estocada', ahora revisa las skills de los kamael. RAPIER = ESTOQUE, ése hecho vale más que todas tus interpretaciones, que no son más que opiniones subjetivas, NEUTRALIDAD = OBJETIVIDAD = TRADUCIR LITERALMENTE CUANDO ES MENESTER. No sólo te equivocas en la traducción de 'rapier', tus presuntas extracciones de la página oficial de l2 tienen menos contenido que mi edición. NO PRESUMAS DE LO OFICIAL, PORQUE EN ESO TAMBIEN TIENES LAS DE PERDER. Como sigas sin rectificar, pasaré de discutir aquí, editando sin preguntarte, al igual que has hecho tú.Alundor (discusión) 10:26 14 mar 2008 (UTC)

¿Por qué no usan espada ropera y dejan de pelear? --•©Montyß• (♪♫♪) 23:48 14 mar 2008 (UTC)

Buena idea!. Saludos. ҢДMM® (the show must go on) 01:51 15 mar 2008 (UTC)

No, no me parece una buena idea, teniendo en cuenta que es un concepto más complejo, y que HAMM no reconoce que Estoque es mil veces mas acertado que Florete. Si tengo que dar razones subjetivas, de ésas que tanto le gustan a HAMM: Espada Ropera me suena a armario, hay que traducir LO MÁS LITERAL POSIBLE Y SIN QUE SUENE MAL, ¿NO?. En ambos casos Estoque es el vencedor.Alundor (discusión) 16:15 15 mar 2008 (UTC)

¿Y acaso "Rapier" no es también un concepto complejo? Fíjate en la página de Rapier y en la de Espada ropera y verás que son similares en todos los aspectos, también notarás que enlazan una con otra (lo cual demuestra que Espada ropera es el mejor equivalente a "Rapier" en español), si no te queda clara la similitud física ve a google imágenes y escribe Rapier, luego escribe Espada ropera, son idénticas, ahora escribe Estoque y entenderás tu error. --•©Montyß• (♪♫♪) 17:18 15 mar 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo, croe que lo mejor es colocar ese término y que la discusión por esa parte termine ahí.  AS990  Escríbeme!  20:16 15 mar 2008 (UTC)

He buscado en imágenes de google, y escribiendo estoque, salen los de tauromaquia, y TAMBIÉN rapier. El resultado es que diccionario y google apoyan a estoque como rapier. A la espada ropera ni le apoya el diccionario, ni la subjetividad de 'sonar bien'(HAMM). Por otra parte, también es mas largo de decir, y sólo lo entiende gente familiarizada con espadas. Alundor (discusión) 14:23 16 mar 2008 (UTC)

¿En qué te basas para decir que Google y el diccionario apoyan el estoque como rapier? ¿En qué te basas para decir que a la espada ropera no la apoya el diccionario ni la subjetividad? ¿Podrías dejar de hacer ediciones o cambios que pocos aprueban? ¿Podrías leer esto y esto?. --•©Montyß• (♪♫♪) 17:38 16 mar 2008 (UTC)

La respuesta a tus preguntas ya las he escrito antes. Buscando en el diccionario Rapier NO sale espada ropera, buscando en el google Estoque SÍ salen fotos de rapier. Yo nunca uso la subjetividad, por eso me refiero a HAMM cada vez que la cito, porque sus argumentos siempre fueron 'suena mejor' o 'suena peor'. Discrepo con que 'pocos lo aprueban'. He leido éso que me has puesto y no capto lo que intentas decirme. He sido más neutral que aquéllos que editan MIS CONTRIBUCIONES (y no al revés). PD: se me ha acusado falsamente de bandalismo, algo que wikipedia castiga. Piensa a quién defiendes antes de tomar parte en algo en que otros llevamos mucho tiempo (y me refiero a lineage2 y su artículo de wikipedia). Buenos días Alundor (discusión) 01:53 18 mar 2008 (UTC)

Esto es increible, el amigo CharlesMB (disc. · contr. · bloq.) da una solución, todos la aceptamos, menos tu, y sigues editando arbitrariamente. Como dijo charles, lee esto y esto. ҢДMM®(под ваш ваш риск!) 02:21 18 mar 2008 (UTC)

Veo que te gusta mentir, o bien no sabes lo que significa la palabra 'arbitrariamente'. No soy como tú, no voy a usar mentiras para aparentar tener razón. Cuando dices 'todos la aceptamos menos tú', quieres decir: estamos tú y yo discutiendo sobre el significado de 'rapier' y aparecen varios dándole la razón a Alundor... y tu NUNCA reconoces que estoque es más acertado. De repente aparece UNA persona y dice 'espada ropera' y tú te pones de su lado (es preferible a seguir defendiendo florete, claro). ¿ÉSO ES TODO EL MUNDO? ¿TÚ? Venga niño, sigue con tus falsas acusaciones, que yo seguiré defendiendo mis valiosas contribuciones. Alundor (discusión) 23:55 18 mar 2008 (UTC)

Alundor ¿cuál es tu problema? ¿Por qué cambias Florete por Estoque una y otra vez? --•©Montyß• (♪♫♪) 00:10 19 mar 2008 (UTC)

El tema está en discusión, por lo tanto no deberías hacer ese cambio porque pasas por encima de lo que otros piensan. Considero tus arreglos en la redacción de esos párrafos bastante buenos, pero al editar a tu antojo un término que está en discusión, das razón para que deshagan tu edición. Estoy seguro de que si respetaras a los demás y no hicieras el cambio arbitrario de Florete por Estoque, nadie desharía tu edición. --•©Montyß• (♪♫♪) 00:31 19 mar 2008 (UTC)

No es que quiera alardear, ni faltar a la wikipetiqueta, pero mira tus contribuciones, ahora mira las mias. Tus contribuciones solo son aca en L2 y todas son iguales, en cambio yo ya he logrado que John Cena y Glen Jacobs sean articulos buenos, y Mark Calaway va rumbo a destacado. Con todo esto lo que quiero decir es que no puedes auto halagarte al escribir comentarios como "que yo seguiré defendiendo mis valiosas contribuciones.", porque simplemente no lo son. ҢДMM®(под ваш ваш риск!) 01:09 19 mar 2008 (UTC)

Y recuerden presumir buena fé. ҢДMM®(под ваш ваш риск!) 01:22 19 mar 2008 (UTC)

Jamás he dicho que mis contribuciones vayan más allá de éste articulo. Monty, me acusas de no respetar a los demás, mi respeto no es inferior al que recibo. NO DIGAN QUE YO DESHAGO LO DE USTEDES, PORQUE TIENE TANTO O MENOS PESO COMO DECIR YO QUE SON USTEDES LOS QUE DESHACEN LO MÍO. Recuerden que sólo era HaMM contra mí, y luego algunos me defendieron a mí, y HaMM no hizo caso, siguió poniendo florete. Por lo tanto, no intenten darle la vuelta a la tortilla. PD: ÉL NO CAMBIA SÓLO ESTOQUE, CAMBIA TODO, A SABIENDAS DE QUE ESTÁ MAS ELABORADO QUE 'SU GRAN COPIA DE LA PÁGINA OFICIAL DE L2'.Alundor (discusión) 19:21 20 mar 2008 (UTC)

Alundor, tengo entendido que tus cambios fueron deshechos porque cambiaste florete por estoque, y ese es un tema que está en discusión, o sea, pasaste por encima de la opinión de otros. Entonces, ¿de qué te quejas?

¿Por qué no dejas de hablar del pasado y ayudas a buscar una solución? --•©Montyß• (♪♫♪) 21:47 20 mar 2008 (UTC)

Acabo de ver lo que hiciste en la parte de Orco, mucha historia y poca información práctica, tu estilo... debería sencillamente borrarlo, y poner lo mío, que estaba antes (no has discutido aquí antes de editar, al igual que hiciste con Enano). Tienes hasta mañana para hacer que éso deje de parecer un libro de historia, el lector debe ver las habilidades de las clases, y no leer textos que no le aporten nada. Skill significa Habilidad, y NO técnica (technique). Éstas son las típicas tonterías subjetivas que llevo aguantando muchos meses, ya está bien.

Y voy a seguir hasta humano, solo que es un poco fastidioso traducir tanto y ayer me dolía la mano. Además la información que coloco está referenciada y apoyada por esta página. Y tranquilo, que con un solo click revierto tus ediciones. ҢДMM®(под ваш ваш риск!) 20:10 20 mar 2008 (UTC)

Alundor, esto se trata de colaborar todos para mejorar el artículo, si tienes arreglos y mejoras que ofrecer, son bienvenidas. Pero, lo que haces en ese párrafo es despreciar el trabajo de otro, autoalabarte y, para colmo, lanzar una amenaza. Eso no contribuye mucho. ¿Por qué no te ubicas? --•©Montyß• (♪♫♪) 21:47 20 mar 2008 (UTC)

Te avisé, en comparacíón conmigo no tienes ni idea de lineage2, y no has discutido aquí antes de hacer cambios en mis contribuciones, por lo tanto no tendrás que hablar jamás de los cambios realizados en tu gran edición de ahora en adelante. Monty, no me preguntes que de qué me quejo, porque lo sabes muy bien, se han dedicado a cambiar lo mío por DESPERDICIOS. Porque éso es lo que parece esa basura histórica. Me dices que menosprecio el trabajo de otros, ¿yo? ¿quitar lo mío y traducir cuando otro está más capacitado qué es, entonces? Esto es alucinante... Buena suerte con tus clicks, HaMM... que no te duela mucho la mano.

Ya no sé que decirte Alundor... voy a intentarlo por cuarta vez:

Tus cambios fueron deshechos porque editaste florete por estoque, un tema que está en discusión. No porque no te respeten, sino porque los cambios que hiciste (y sigues haciendo) son malintencionados.

Entonces, ¿de qué te quejas? (realmente no lo sé).

Por otro lado, tu comportamiento es deplorable, atacas, lanzas ofensas amenazas, te autoalabas y desprecias a los demás. Dices que eres experto en L2 y que lo que los demás hacemos es basura y desperdicio, y a los segundos preguntas "¿despreciar? ¿Yo?". Empieza por ubicarte.

Empiezo a verte como un Troll. •©Montyß• (♪♫♪) 20:43 21 mar 2008 (UTC)

¡Una Solución!

Hola amigos, me disculpo con ustedes de antemano porque se que es bastante largo este mensaje pero como su debate es intenso y lleva ya varias semanas desde la contribución de HAMM (15:55 22 feb 2008) se requieren ediciones intensas y es imprescindible que lo lean para entenderlo y en vista de su discusión en la que ninguno sede por tener fuertes razones viables así como otras que a mi parecer no lo son, he realizado una edición donde combino sus ediciones añadiendo información que conseguí y eliminando algunas incorrectas o innecesarias de acuerdo a la información que encontre.

Lo que esta en texto normal es la edición que realicé y coloque en el articulo y lo que esta en (negrita) son las razones por las cuales deje, agregue o elimine parte de sus dos ediciones. Solo coloque los párrafos donde sus ediciones eran diferentes y eludí los párrafos donde estaban de acuerdo. Empezamos:

Kamael Varon

(Edite lo de Kamael Hombre y Mujer ya que esto se usa para describir a los Humanos y sí viene siendo relevante porque Kamael es otra raza, en cambio se deberían usar Varón y Hembra que aunque puede decírsele a los humanos, son términos usados para referirse a especies en general)

• Trooper(20): Este Kamael es esencialmente un guerrero de magia oscura cuya diferencia mas notable en su evolución es el uso de armas exclusivas para su raza como las espadas antiguas y las espadas roperas. (Anteriormente se había acordado por la mayoría que para referirse al “rapier” (el arma de los kamael en ingles) se utilizaría el termino espada ropera ya que es la mayor equivalencia en el español y las imágenes de motores de búsqueda como Google y Yahoo encuentra espadas muy parecidas a las ideadas por los desarrolladores, por eso debemos respetar el acuerdo y no puede existir los términos Florete ni Estoque en el articulo para referirse a estas armas) Un Trooper también posee un gran número de habilidades mágicas ofensivas como la absorción y liberación de almas de enemigos caídos utilizando la fuerza de las mismas para realizar sus habilidades de ataque y defensa. (Coloque esto porque he leído traducciones en foros como este donde se explica que los kamael usan la fuerza de las almas absorbidas, y también si vemos en la web oficial americana los skills de los kamael trooper como Dark Explosion (que al usarlo explota un alma causando daño), Dark Strike (que se usa liberando un alma para realizar un ataque letal al enemigo) y Abyssal Blaze (que dispara una alma materializada) y leemos sus descripciones nos damos cuenta que son skills que usan almas absorbidas para atacar. A su vez todas las habilidades defensivas también requieren de almas para poder usarse –como el skill Sword Shield) Los Trooper pueden avanzar hacia:

• Berserker(40): Se especializan en ataques físicos usando espadas antiguas, los cuales se basan en su entrenamiento anterior. Su estilo de combate básico es similar al del Destroyer, con la diferencia en que puede realizar ataques a distancia. Puede abalanzarse rápidamente sobre su objetivo, (es cierto, el skill Shoulder Charge realiza ese movimiento) desangrándole (skills: Blade Rush y Contagion) o aturdiéndole (stun) (Shoulder Charge) y aumentar su poder de ataque. (True Berserker es dicho skill) Puede usar su ala para atacar a los enemigos que se encuentren en su retaguardia (el skill Spread Wing realiza esa habilidad) y sacrificando salud, puede obtener almas con las que usar habilidades. (Life to Soul) Su tercera profesión es:

• Doombringer(76): (Elimino “Es el rango más alto al cual puede ser promovido un Berserker” ya que eso es mas que evidente) Este Kamael heredó sus habilidades de Harkilgamed, uno de los más grandes héroes antiguos Kamael y su maestría de hombre de espadas es temida incluso por los Dioses. En los Doombringers se han despertado antiguas destrezas latentes y han ganado la habilidad de usar el antiguo poder kamael llamado “Forma Final” (como lo dice en la sección Doombringer en la web oficial)

• Soul Breaker(40): Este estilo de combate puede ser optado por ambos géneros del Kamael, siendo este el que más desarrolla sus habilidades mágicas. (es cierto, tiene mayor habilidad mágica) Los Soul Breakers tienen un estilo de combate único por ser capaces de robar bendiciones (buffs), (el skill se llama Steal Divinity) teletransportarse detrás de su objetivo (el skill se llama Blink) y provocar que su enemigo no pueda usar sus habilidades mágicas. (Voice Bind) Conjurando pueden aumentar su defensa física y su protección contra la oscuridad. (para ver como conjuran pueden ver videos en youtube de sus skills) En ataques cercanos usan espadas roperas con las que pueden causar grandes daños y cuando hay numerosos enemigos o cuando éste está a distancia, usan ataques basados en la liberación de almas. (skills: Soul of Pain, Shining Edge) Sacrificando salud, puede obtener almas con las que usar habilidades. (el skill Life to Soul sirve para eso y aquí también se afirma) Su última profesión es:

• Soul Hound(76) (aqui todos estamos de acuerdo)

• Inspector(40): Este Kamael se dedica principalmente a sanar y bendecir a sus compañeros, así como maldecir a sus enemigos. Domina la espada ropera, con la que puede causar grandes daños, pero carece de hechizos de daño directo. Puede usar su ala para atacar a los enemigos que se encuentren en su retaguardia (skill: Spread Wing) y sacrificar salud para obtener almas con las que usar habilidades. (Life of Soul) Este estilo de combate a modo subclase sólo puede ser adoptada por la raza Kamael. (esto es importante decirlo porque son las únicas profesiones que son exclusivas para kamael, esta decisión por parte de los desarrolladores es parecida a la ya conocida restricción que tienen los elfos y elfos oscuros de usar profesiones de su raza hermana) Su tercer cambio de profesión es:

• Judicator(76) (de nuevo aqui todos estamos de acuerdo)

Kamael Hembra

(En la sección donde se habla de la Kamael Hembra debe colocarse el articulo “La” porque estamos hablando del Kamael de genero femenino)

• Warder(20): Esta Kamael al, igual que un Trooper, es esencialmente una guerrera de magia oscura que a su vez tiene la habilidad de usar almas para realizar sus ataques y habilidades defensivas. (los skills Penetrate Shot, Abyssal Blaze, Dark Explosion y todos los demás requieren de almas para poder usarse, como los Trooper) La Warder usa armas exclusivas para su raza como las espadas roperas y la ballesta, (no veo la necesidad de escribir la inicial de las armas con letra mayúscula ya que estas son objetos) esta ultima agrega otra diferencia notable a su profesión en relación con un Trooper ya que le permite realizar ataques a distancia. Además de absorber y usar almas para implementar habilidades ofensivas y defensivas, su entrenamiento también esta enfocado en colocar y remover trampas a sus enemigos. (skills: Defuse Trap y Detect Trap. Elimino “básicas” ya que al fin y al cavo siguen siendo trampas) . Puede ascender hacia:

• Soul Breaker(40): (Es la misma profesión para el kamael masculino, por eso coloco solo el texto del articulo ya que mas arriba explico las razones de la edición) Este estilo de combate puede ser optado por ambos géneros del Kamael siendo éste el que más desarrolla sus habilidades mágicas. Los Soul Breakers tienen un estilo de combate único por ser capaces de robar bendiciones (buffs), teletransportarse detrás de su objetivo y provocar que su enemigo no pueda usar sus habilidades mágicas, así como también puede usar su ala para atacar a los enemigos que se encuentren en su retaguardia. Conjurando pueden aumentar su defensa física y su protección contra la oscuridad. En ataques cercanos usan espadas roperas con las que pueden causar grandes daños y cuando hay numerosos enemigos o cuando éste está a distancia, usan ataques basados en la liberación de almas. Su tercer cambio de profesión es:

• Soul Hound(76): (tambien todos estamos de acuerdo en esta parte)

• Arbalester(40): El camino que toma la Kamael hacia esta profesión se abre únicamente cuando una Warder se dedica verdaderamente al dominio exclusivo de la ballesta, cargándola de poderosos ataques a distancia con gran velocidad y precisión. (Como lo dice en la sección Arbalester en la web oficial y su skill Increase Range que aumenta el rango de sus ataques -que a su vez poseen alto rango como los arqueros) Posee mejores trampas y puede desangrar con sus proyectiles. (Bleeding Shot) Su magia es capaz de disminuir la defensa de sus enemigos a ataques con ballesta, (Real Targe) reducir la rapidez de su objetivo, (Slow Trap) obtener almas con las que usar habilidades (Soul Mastery) e incluso convocar una imagen de espejo para confundir a su enemigo y que esta reciba los ataques dirigidos hacia ella (el skill se llama Decoy, en dragones negros también lo describen y en este video en el segundo 40 pueden ver como funciona. También elimino “Puede usar su ala para atacar a los enemigos que se encuentren en su retaguardia” ya que esa habilidad se llama Spread Wing y es solo para los Berserker, los Soul Breaker y los Inspector) Su tercer cambio de profesión es:

• Trickster(76): La Trickster perfecciona ("perfecciona" debe ir en singular) aún más las trampas de las Arbalester. Se dice que las Trickster heredaron sus habilidades del Héroe Rodenpecular, también conocido como El Último Héroe. (el termino “El Último Héroe” debe ir con iniciales mayúsculas porque es un titulo) La leyenda dice que se defendió de una embestida de los enemigos usando un escudo dorado. La Trickster puede aprender un antiguo poder Kamael llamado "Forma Final".

• Inspector(40): (Es la misma profesión para el kamael masculino, por eso coloco solo el texto del articulo ya que mas arriba explico las razones de la edición) Este Kamael se dedica principalmente a sanar y bendecir a sus compañeros, así como maldecir a sus enemigos. Domina la espada ropera, con la que puede causar grandes daños, pero carece de hechizos de daño directo. Puede usar su ala para atacar a los enemigos que se encuentren en su retaguardia y sacrificar salud para obtener almas con las que usar habilidades. Este estilo de combate a modo subclase sólo puede ser adoptada por la raza Kamael. Su tercer cambio de profesión es:

• Judicator(76): (todos de acuerdo)

Por fin termino este mensaje disculpen lo extenso de nuevo, pero es la solución que se me ocurrió, espero que esto resuelva el desacuerdo, si tienen algún desacuerdo con alguna frese o párrafo por favor no lo editen y convérsenlo antes aquí porque creo que esta versión es la mas neutral de entre sus dos ediciones y en el caso de disentir todavía estaría en debate. Gracias pro leerlo, si que me tomo tiempo hacerla jejeje! pero creo que valio la pena hacerla.  AS990  Escríbeme!  00:29 22 mar 2008 (UTC)

Te felicito, un gran trabajo. Espero que el problema termine aquí. También espero que en adelante cualquier cambio que no sea una mejora o arreglo obvio, sea consultado en esta discusión antes de editar, claro, siempre con respeto y humildad, así evitamos problemas. Saludos.

•©Montyß• (♪♫♪) 01:51 22 mar 2008 (UTC)

Que bueno que alguien busque una solución en lugar de crearlos. Lo que me molestaba de lo que Alundor (disc. · contr. · bloq.) hacía era que eliminaba información en lugar de ampliarla, pero tu lo ampliaste, y de una manera muy inteligente, felicitaciones. Como último detalle te agradecería que colocaras las referencias a cada profesión. Saludos. ҢДMM®(под ваш ваш риск!) 02:13 22 mar 2008 (UTC)

Muchísimas gracias a ambos, estoy seguro que a Alundor también le agradara, sus contribuciones y las de HAMM me ayudaron mucho porque yo (para serles sincero) no he siquiera jugado The Kamael pero logre conseguir mucha información. Estoy muy satisfecho por su aceptación, estoy de acuerdo contigo Monty al pedir que cualquier arreglo que venga (que sea importante) lo consultemos o que el contribuidor que realice la adición explique aquí, si lo cree necesario, el por qué de su edición (estamos hablande de si su contribución cambia la directriz de alguna sección del articulo). Estoy seguro que podemos lograr (con la ayuda de todos) que este artículo sea un artículo Bueno como mínimo.

Hey HAMM tienes razón, es importante colocar las referencias pero si te das cuenta son demasiadas xD ya pensare una solución sobre la forma de colocar las referencias en las profesiones de las razas porque son demasiadas en todas, cuando la encuentre se las presentare a ver que les parece. Nos vemos  AS990  Escríbeme!  03:44 22 mar 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo con lo que ha hecho este chico, sabe ver las diferencias de contenido práctico. Yo no llego a extremos de demasiado práctico, al estilo: 'El shillien knight con su skill summon viper cubic, y lightening strike, resulta muy peligroso (he leído cosas así :S)...' ni tampoco al extremo de esos testamentos que HaMM copia de la página, que habla de los orígenes de las clases y olvida describir las características de la profesión. En cualquier caso, HaMM, no digas que yo no ampliaba nada, sino que borraba lo tuyo... no mientas. Eras tú el que no rectificaba cosas que había yo corregido respetando SIEMPRE la estructura. Yo no borro por que sí, corrijo. Si quieres ejemplos, pídemelos y te los daré. Alundor (discusión) 04:36 22 mar 2008 (UTC)

Tu quieres que la información de las razas quede como está ahorita, solo con 2 lineas de información y donde solo dice cosas como "este usa espadas y ayuda a sus enemigos, puede avanzar a:". La información que yo coloco que es sacada de acá!!!, lo hago precisamente para que sea del tipo histórico y a la vez, diga en que se especializa cada clase. Pero al parecer no sabes analizar lo que dice, porque yo facilmente entiendo como funciona cada raza con lo que traduzco de acá!!!, y lo que está escrito acá!!! es amén. Espero que Monty y AS990 colaboren conmigo a expandir la información de las razas, ya que es demasiado y me tardaría mucho traduciendolo yo solo, ya que como está ahorita, con 2 lineas de información donde no se explica nada, este artículo no llegará a ser nunca Wikipedia:Artículos buenos y mucho menos Wikipedia:Artículos destacados. Saludos. ҢДMM®(под ваш ваш риск!) 04:50 22 mar 2008 (UTC)

Gracias Alundor, ya, creo que lo mejor para todos es que ustedes dos dejen de pelear y hacerse señalamientos, sus ediciones ayudaron mucho y como dije anteriormente los dos tienen fuertes razones viables sobre sus ediciones. Con lo del contenido práctico, el ejemplo que diste Alundor me da una idea sobre a lo que te refieres xD es muy importante interpretar el contenido mitológico y describirlo de modo que no parezca un manual o completamente calcado, pero si supieras que también me encanta colocar una que otra vez contenido legendario del juego (como lo hice nombrando a Baium en Chronicle II: Age of Splendor y como le agrada a HAMM hacerlo de vez en cuando también) es muy practico porque les da una idea a los lectores del por qué de algún cambio en las actualizaciones del juego y lo invita a conocer mas acerca de su mitología (además de, como dice HAMM, ayuda a ampliar información, claro está, sin salirse del objetivo de informar como es debido). Espero que dejen de discutir porque sin la ayuda de ambos no llegaremos lejos.  AS990  Escríbeme!  05:10 22 mar 2008 (UTC)

Sólo decir que discrepo con lo de que 'lo que dice acá es amén'. Por esa regla de tres nunca tuviste que discutir lo que dice acá!!!. Ten en cuenta otra cosa, en la página del lineage 2, hay cosas equivocadas, como descripciones de skill que dicen una cosa, y hacen otra. Y recuerda también, que sacar cosas de acá!!!no creo que convierta esté artículo en un artículo bueno o destacado. Si algún dia llega a convertirse, no te creas que fue gracias a éso. Alundor (discusión) 02:32 25 mar 2008 (UTC)

Aprende a calmarte.ҢДMM®(под ваш ваш риск!) 02:52 25 mar 2008 (UTC)

Violación de derechos de autor en Lineage II

Hola, Lineage II/Archivo.

Gracias por colaborar con Wikipedia. Te damos la bienvenida al proyecto; sin embargo, hay un problema con tus colaboraciones en el artículo Lineage II, que han consistido en la copia literal del contenido de otras páginas web, o de otros medios que están protegidos por derechos de autor. Como se explica en Wikipedia:Derechos de autor, esta clase de aportaciones no son aceptables, porque implican una violación a los derechos de los autores del mismo. Por esa razón, el texto ha sido retirado .

Debes saber que, de acuerdo a la Convención de Berna, que regula la propiedad intelectual a nivel internacional, todas las obras están protegidas y sus autores se reservan todos los derechos de reproducción, salvo que lo contrario se especifique clara y explícitamente. Aún si la página de la que has copiado el texto no indica que todos los derechos están reservados, eso no quiere decir que estén disponibles para su uso en Wikipedia.

Para poder admitir material en Wikipedia se necesita que la licencia bajo la que se publican en dichas páginas sea compatible con la GFDL, que es bajo la que se publica Wikipedia y que exige disponer del derecho a copiar, modificar y comercializar sus contenidos, sin restricciones adicionales (como, por ejemplo, que se restrinja el uso a terceros o sea obligatorio citar al autor original dentro del texto).

Si una página no indica la licencia en la que está disponible, puedes pedir autorización a los propietarios del sitio para reproducir sus contenidos mediante los modelos de solicitud que encontrarás en Wikipedia:OTRS. Si eres tú mismo el autor de los textos, envía la autorización pertinente desde la dirección asociada al webmaster del sitio, tal como se explica en el enlace anterior.

Recuerda que la política acerca de derechos de autor es innegociable; si bien otras personas pueden estar dispuestas a violar la ley, la responsabilidad del proyecto Wikipedia es demasiado grande para permitírnoslo. Para más información sobre las normas, visita Wikipedia:Políticas. Locke MC (discusión) 05:41 16 abr 2009 (UTC)

Gracias por tu preocupación. Lo que puedo decirte es que el artículo aún le falta mucho y la gran mayoría de las cosas necesita ser arreglada. Se te invita a arreglar las partes que tienen derechos de autor. Saludos. ҢДMM®(HAMMstraße!) 13:38 16 abr 2009 (UTC)

Mientras alguien se pueda dar tiempo para redactar de nuevo las secciones que tradujeron desde la página de Lineage II creo conveniente marcar dichas secciones como plagio aunque en mi opinión no se deben tolerar tales situaciones. Locke MC (discusión) 04:41 17 abr 2009 (UTC)

Por favor, deja de colocar la plantilla de plagio, ya que lo único que logras es que un bibliotecario borre el artículo por completo. Lee bien lo que dice la plantilla. ҢДMM®(HAMMstraße!) 04:53 17 abr 2009 (UTC)

Si lo crees conveniente, edita la sección donde hay traducciones de la página de L2. Este artículo necesita mucho trabajo y la sección de razas no es la excepción, todo ahí debe ser modificado. Por favor, te lo pido nuevamente, deja de colocar la plantilla de plagio, lo que hace esa plantilla es marcar el artículo completo para ser borrado. Si te molesta tanto que esa información este ahí, edítala. Pero como dije anteriormente, el artículo necesita ser revisado casi por completo, por lo que esas secciones van a ser modificadas eventualmente. ҢДMM®(HAMMstraße!) 05:03 17 abr 2009 (UTC)

No me molesta en lo personal la información, simplemente es un incumplimiento a la política de derechos de autor, ya que se esta incluyendo texto traducido integramente de la página de Lineage II la cual tiene derechos reservados como bien lo declara el sitio. No es mi intención que borren el artículo pero al menos si se debería eliminar la información que inflige las políticas. Locke MC (discusión) 05:16 17 abr 2009 (UTC)

Como dije antes, elimínalo, a mi no me molesta en lo absoluto que lo hagas. Para la época que escribí eso no estaba muy familiarizado con la política de derechos de autor, después me dí cuenta pero nunca lo quité xD. . Yo voy a esperar a las vacaciones de verano para arreglarlo y hacerlo artículo destacado (con el favor de Dios). ҢДMM®(HAMMstraße!) 06:07 17 abr 2009 (UTC)

HAMM, revertiste los cambios de Kamael dejando la información como estaba y dicha información tambien infringe los derechos de autor de este sitio. Los borraré de nuevo, para que cuando alguién con un poco tiempo, ya sea el propio AS990 o alguien más pueda redactar algo adicional.— El comentario anterior sin firmar es obra de Locke MC (disc. • contribs • bloq).

Entiendo que quieras ayudar, pero estás exagerando. Por favor lee la discusión del artículo. Tuvimos muchos problemas con esa sección, luego vino AS990 y arregló la sección kamael. Lo escrito ahí está desde febrero de 2008. Claro que hay cambiarlo, pero no puedes dejar esos espacios vacios. Coloca algo, no lo dejes vacio. Lee la discusión. ҢДMM®(HAMMstraße!) 19:30 17 abr 2009 (UTC)

Hola, la verdad es que deberías especificar pues yo no sé en qué parte se ha copiado y pegado esa información, pues la descripción es una interpretación de las razas y a esta se adhieren las características de sus habilidades, pero eso no es más que descripción, así como se describen la wikipedía el funcionamiento y características de diversos sistemas operativos como Windows o Linux o Mac OS X, o la descripción de habilidades de personajes en historias como los X-men, Bleach y muchos otros, eso no es plagio, en el tema de la fuente, habría que hacer una revisión total al artículo y buscar en la red la posible fuente de plagio, recordando además que hay webs que utilizan como fuente de información a la wikipedia lo cual es aceptable a menos que sea lo contrario.

Pero si mal no recuerdo lo que hice fue sintetizar y redactar la descripción basándome en otras fuentes (lo que se hace en toda la wikipedia) pero no copiarlas y pegarlas una al lado de la otra, en todo caso si eso sucedió pues me disculpo y podemos proceder a borrar y redactar nuevamente esas secciones.  AS990  Escríbeme!  20:13 17 abr 2009 (UTC)

Más que sintetizar, tal parece que solo se parafrasearon algunas palabras y la mayor parte se tradujo desde la página de Lineage II que tiene derechos reservados para ser "copiado, reproducido, republicado, subido, posteado, públicamente expuesto, codificado, traducido, transmitido o distribuido en cualquier forma (incluyendo “mirroring”) a cualquier otra computadora, servidor, sitio web u otro medio para publicación o distribución o para cualquier propósito comercial" (el aviso legal completo lo puedes ver aquí). Anexo algunos ejemplos:

Ejemplo 1

• En español: "Este Kamael es esencialmente un guerrero de magia oscura cuya diferencia más notable en su evolución es el uso de armas exclusivas para su raza como las espadas antiguas y las espadas roperas. Un Trooper también posee un gran número de habilidades mágicas ofensivas como la absorción y liberación de almas de enemigos caídos utilizando la fuerza de las mismas para realizar sus habilidades de ataque y defensa."
• En inglés: "[...] is essentially a dark-magic-wielding warrior. The biggest difference between a Male Kamael Soldier and a Troopers is that the Trooper uses Kamael-exclusive weapons, such as ancient swords and rapiers. Also, the Trooper has strong magical and debuff abilities, which enable them to concentrate souls and release them in a manner that suits the situation."

Ejemplo 2

• En español: "Se especializan en ataques físicos usando espadas antiguas, los cuales se basan en su entrenamiento anterior. Su estilo de combate básico es similar al del Destroyer, con la diferencia en que puede realizar ataques a distancia. Puede abalanzarse rápidamente sobre su objetivo, desangrándole o aturdiéndole (stun) y aumentar su poder de ataque. Puede usar su ala para atacar a los enemigos que se encuentren en su retaguardia y sacrificando salud, puede obtener almas con las que usar habilidades."
• En inglés: "They specialize in physical attacks using ancient swords, which is based off of their previous Trooper training. Their basic combat style is similar to that of the Orc Destroyer, but they can carry out ranged-attacks by using an ancient sword. They can improve their defense by using souls, and strengthen themselves to enhance the ferocity of their attacks. Also, they possess unique combat styles through various raid skills."

Ejemplo 3

• En español: "Este estilo de combate puede ser optado por ambos géneros del Kamael, siendo este el que más desarrolla sus habilidades mágicas. Los Soul Breakers tienen un estilo de combate único por ser capaces de robar bendiciones (buffs), teletransportarse detrás de su objetivo y provocar que su enemigo no pueda usar sus habilidades mágicas. Conjurando pueden aumentar su defensa física y su protección contra la oscuridad. En ataques cercanos usan espadas roperas con las que pueden causar grandes daños y cuando hay numerosos enemigos o cuando éste está a distancia, usan ataques basados en la liberación de almas. Sacrificando salud, puede obtener almas con las que usar habilidades."
• En inglés: "This combat style is available to both male and female Kamael. They are the ultimate swordsmen using both the rapier, which is their favored weapon, and magic at the same time. At a close range, they use the rapier attacks. When there are a large number of enemies, or when enemies are at a distance, they use soul-based dark magical attacks. Soul Breakers have unique combat patterns, such as stealing an opponent's magical buffs, and inflicting damage by turning an opponent’s magic against them."

Mi intención no es perjudicar el trabajo que han hecho, pero si me inquieta que no se cumplan las políticas de Wikipedia. Por el momento, yo no tengo tiempo para trabajar en el artículo de momento y si alguien más tampoco lo tiene, lo más conveniente sería quitar esa información hasta poder cambiar la redacción. Locke MC (discusión) 05:54 18 abr 2009 (UTC)

Creo que debes tener en mente que esa es la descripción de la raza y no se puede hacer mucho para evitarlo, por más que lo reescribas va a quedar parecido siempre y parecerá traducción de algo más. ҢДMM®(HAMMstraße!) 15:15 18 abr 2009 (UTC)

Se que no viene mucho al caso, pero esto es lo que me respondieron una vez los administradores de L2 oficial cuando les pedí usar screenshots del juego: Dear Hundry,

If you would like to use Lineage II art on your fansite (wiki in this case,) you are welcome to do so as long as you give us proper copyright credit on your site, and as long as you ask permission in advance (which you are doing now). Please remember that the privilege of using this copyrighted material can be revoked at any time in our sole discretion in any instance of abuse as determined by NC Interactive.

Proper copyright credit on your site consists of displaying this message on any page that uses copyrighted material:

Lineage II and Lineage II The Chaotic Chronicle are trademarks of NCsoft Corporation. ©2004-2007 NCsoft Corporation.

Thank You, Lineage II support team. ҢДMM®(HAMMstraße!) 15:20 18 abr 2009 (UTC)

Si tengo en mente de lo que se trata y también estoy consciente de que en las otras razas (humano, elfo y elfo oscuro) si se pudieron redactar descripciones originales basadas en la misma información. La verdad no se si lo que comentas para las capturas de pantalla también pueda aplicar para los textos y se puedan usar simplemente agregando los créditos al final del artículo; y si eso, a su vez, cumpla con las políticas... ¿por qué no lo consultamos con un bibliotecario o alguién más experimentado en el tema? Locke MC (discusión) 17:24 18 abr 2009 (UTC)

Tienes razón, no había notado eso pues si mal no recuerdo lo que hice fue redactar el texto basándome en lo que ya estaba y lo que el usuario Hamm y Monty ofrecían en la redacción y algunas traducciones cortas hechas por mi (yo mismo lo digo más arriba en la discusión antigua), los ejemplos que das si tienen oraciones repetidas pero solo debemos cambiarlas sin necesidad de eliminar el resto de la info, debemos revaluar entonces el resto del articulo e identificar cuáles son las posibles copias sin caer en exageraciones, de porque esta oración es igual a la otra, podemos hacerlo.

Ya elimine parte del a info de kamael por considerar que estaba repetida y casi idéntica a la de www.lineage2.com  AS990  Escríbeme!  20:55 18 abr 2009 (UTC)

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Mis apuntes sobre el Kamael Berseker (Doombringer), creo que pueden ser útiles y al ser opinión mia no hay derechos de autor ni cosas de esas que impidan que los publiques. El Berseker(Doombringer) es un guerrero Figther especializado en arma de dos manos transformada en arma kamael (Ancient Sword). Es un Figther de ataques muy potentes y rápidos. Ademas posee la capacidad de "stunear", es decir provocar un shock al adversario que le impide atacarnos durante unos segundos. En contrapartida su aguante fisico es débil ya que usa Set Ligth. Sin embargo este PJ tiene dos UDs, una mágica y otra física las cuales le permiten aumentar su defensa muchísimo. Y no solo eso, la skill BodyReconstruction le regenera el HP(la vida) de forma instantánea. Lo mas destacable en este PJ es su capacidad para hacer RUSHs, es decir atacar avanzando de forma muy rápida los ultimos metros. Esto le permite acercarse muy rápido a sus enemigos y ademas ser dificil de targetear en los PVPs. Como punto final tan solo decir que: es un PJ enfocado para ataques masivos. Mortal en PVP contra los de armadura Robe o Ligth, contra armaduras Heavy ya depende que tal se manejen ambos.