Discusión:Julio Popper

Condición de judío

Creo que hablar sobre la condición de judío de este nefasto personaje, o hablar sobre su origen hubiese sido relevante si el artículo tratase por el ejemplo del conflicto árabe-israelí, si fuese algo teológico o cualquier otro tema relacionado con judaísmo. Pero no en este caso que es irrelevante. Lo que hizo esta persona está completamente en contra de lo que predica la Ley Mosaica, la cual fue tomada como base en otras religiones monoteístas, un ejemplo es el mandamiento "No Matarás". Con este pensamiento tendríamos que afirmar que alguien muy controvertido como el General Roca, que muchos sostienen que fue el culpable del genocidio del pueblo nativo era católico, cosa que resultaría totalmente suprefluo e irrelevante.--Gabrielsus 18:15 24 jul 2007 (CEST)

lme parce que da lo mismo que fuera judio pero me parece extraño que la pelicula tierra del fuego lo colocara como cristiano ortodoxo, eso me parecio extraño

Me parece que no se debería enfatizar en la condición de judío de este personaje, me parece que hubo una intencionalidad antisemita en quien redactó este artículo.

Yo pondria mas bien de origen judio, porque la verdad dudo mucho que Popper profesaba activamente la religion judia.

No citas fuentes

EL articulo no cita fuente. Además es obviamente parcial sobra la persona de Popper. Te recomiendo leas el libro "Atlanta" (ISBN: 950-23-1272-4) publicado por editorial "Eudeba", para tener una idea sobre el personaje y su visión de la tierra del fuego. Además es un interesante relato sobre la primera exploración de ña Isla de Tierra del Fuego

Vision Argentina vs Vision Chilena sobre mismo personaje historico

Es recurrente que al abordar la figura historica de un personaje tan singular y controvertido como la del Ingeniero Julio Popper, los investigadores tanto argentinos como chilenos no coincidan en sus análisis histórico, razones muchas, para ejemplo: Popper es el que traza el primer mapa de Tierra del Fuego en base a la interpretación argentina del tratado de límites de 1881 e incorpora las Islas Picton, Lenox y Nueva a la soberanía Argentina; además de denominar Mar Argentino a la extensión marítima del Atlántico Sur que baña las costas de Patagonia y de la Isla Grande de la Tierra del Fuego, por otra parte es Popper el primero en librar la Batalla del Arroyo Beta, en defensa de la soberanía argentina en la zona norte de la Tierra del Fuego, expulsando a los mineros chilenos que habitualmente extraian oro en ese sector de la isla, acción que mereció el repudio de una parte de la población chilena de Punta Arenas, agitada por los particulares danmificados, celebrando un recordado mitín en la plaza principal de esa ciudad. Estos y otros muchos motivos, distancian a los investigadores históricos, sumado a ello una suerte de revisionismo historico encarado en los últimos tiempos por los historiadores chilenos acerca del exterminio de los nativos de Tierra del Fuego, circunstancia en la cual la figura de Popper les cae como anillo al dedo para enrostrarle el mote de "genocida de onas" y simplificar peligrosamente, una situación histórica que merece otra calidad de debate, porque no es del todo serio señalar a Popper como el responsable de esta triste circunstancia histórica; por el sólo hecho, que entiendo no es una circunstancia menor, pero que debe mirarse ajustado a su tiempo y espacio, el hecho de haberse fotografiado en evidente actitud de defensa ante un ataque de los nativos del lugar, claro esta que Popper murió joven muy joven y sin dejar descendencia, en circunstancias misteriosas en Buenos Aires, 6 de Junio de 1893; y la mayoría de los autores coinciden en ubicar a partir del año 1893, el exterminio del ona, dado que al morir Popper sus tierras en la Tierra del Fuego, Argentina, fueron entregadas a los estancieros magallánicos. Personalmente sugiero leer el libro citado por uno de los participantes de la discusión, el libro "Atlanta", y ver otros como la trilogía del Padre Salesiano Juan E. Belza, "En la Isla del Fuego", particularmente 1º Encuentros, o leer al gran biografo de Popper como lo fue el Profesor Boleslao Lewin e incluso la novela de Daniel Ares, "Popper, La Patagonia del Oro", o el libro de Arnoldo Canclini sobre Popper. Finalmente debo indicar que la película "Tierra del Fuego" es una mala adaptación del libro de cuentos de un prestigioso autor chileno, muy difundido como libro de lectura escolar en el sur de Chile, en consecuencia por ser eso, un cuento, carece de rigor hitórico.

Es Bastante ridicula tu defensa sobre la figura historica del genocida Popper, basta con referirse al libro "alla en la patagonia" ya que es un libro bastante neutral en cuanto a esta tematica ya que trata sobre la inmigracion en la patagonia y en el relato de la mujer alemana en la patagonia argentina como anecdota cuenta como uno de sus empleados trabajaba cazando indios para Popper. Tambien basta referirse al relato del Saleciano D'agostini. Popper fue un genocida eso no se puede negar en lo mas minimo (visita el museo saleciano en Pta arenas si te quedan dudas). Que haya hecho otras obras que puedan ser consideradas de interes o como un aporte para otros pueblos es cuento aparte el exterminio de indigenas fue sistematico e innegable.

Evidencias fotográficas

Sobre la famosa foto en la que Julius Popper aparece asesinando a los indios de Tierra del Fuego, cualquier persona con sentido común podría preguntarse ¿Cómo puede ser alguien tan tonto como para cometer una matanza, y luego tomar fotos que lo condenen para la posteridad? Sin embargo, la ciencia de la psicología dice que sí es posible. Muchos criminales guardan un recuerdo, o un souvenir de sus hazañas. Durante la guerra de Argelia, numerosos soldados franceces tomaron fotos de las mujeres argelinas que violaban, y existe al menos una filmación que muestra a un francés en el momento en que ejecuta de un balazo a un civil indefenso. Otro caso sucedió hace muy poco, en la ex-Yugoslavia. En el 2005 apareció un video que muestra a paramilitares serbios asesinando a un grupo de civiles durante la masacre de Srebrenica (1995). El video fue grabado por los mismos serbios.

No hay motivos para creer que la foto sea un montaje de Popper para ufanarse de algo que no hizo. Las evidencias indican que sí se dedicaba a cazar indios y sí participó en el genocidio.

El genocidio perpetrado por Popper esta completamente documentado en numerosos libros y evidencia de la epoca, no hay la mas minima discucion que pueda refutar el acto cometido por este genocida. El porque de sacarse fotos, simple eliminar a los aborigenes era visto como algo heroico mas que como un acto criminal.

"Julio Popper en una de sus incursiones..."

Mr. Farisori, use your eyes and please point out who in the figure "Julio Popper en una de sus incursiones..." is Popper?

And the sentence "In late 19th century estancieros and gold prospecters launched a campaign n of extermination against the indigenous peoples of Tierra del Fuego" is totaly out of the context, a insinuation of Popper's guilty. This one figure is not a reliable source to accuse Popper as a murderer, just like that. --Alex F. (discusión) 07:43 24 nov 2011 (UTC)

Resumen sesgado y falaz contra un actor importantísimo en la historia de Tierra del Fuego

El apretado resumen de la biografía de Julius Popper contiene bastantes datos y algunas fuentes pero la mayoría de éstas de ningún rigor historiográfico. Se repiten mitos contrarios al registro histórico, lo cual es ya tradicional en referencia a Popper. Incluso en relación a fuentes más confiables mencionadas aquí, el texto se tergiversa o desconoce el verdadero contenido. Se realimenta así un círculo de fantasía y difamación, con bajo contenido factual, casi siempre relacionado con la desaparición y el drama de los indígenas sudamericanos. Ya en tiempos de Popper, él fue atacado, fundamentalmente por plumas chilenas, por motivos completamente distintos (la explotación del oro en Tierra del Fuego). Posteriormente, escritores ideólogos lo tomaron como arquetipo del acoso a los nativos fueguinos, por ignorancia o por facilísimo, y fue repitiéndose la calumnia por escritores posteriores que en nada investigaron seriamente el asunto, sólo perpetúan afirmaciones atractivas para el público. Releer las obras de Juan Esteban Belza y Arnoldo Canclini pueden traer algo de objetividad, no así las de Armando Braun Menéndez (cuya familia está mucho más relacionada con la desaparición aborigen que Popper) o José María Borrero (quien extrapola el problema de la explotación rural sin fundamentar). Serusi (discusión) 12:28 22 ene 2013 (UTC)

Parece poco objetivo en sí mismo juzgar a unos autores como más objetivos que otros, ¿no? Sugiero que el artículo se redacte dejando en claro estas discordancias históricas. Para algunos fue un prócer, para otros un asesino y criminal. Ambas partes deben quedar claras en el artículo. Para ello sólo hay una cosa que hacer: trabajarlo, incluyendo referencias verificables y sin perder de vista esta política. Si te animas a ello, bienvenido. Muchos saludos, Farisori » 10:15 25 ene 2013 (UTC)

potente sesgo ideológico.

creo que hay que aflojar con el uso de términos tan ideológicos como describirlo bajo el término de "Genocida" como dentro de las primera cosas que se dicen de una persona. 2803:9800:9441:473A:F8A6:58CF:4AB5:FBBF (discusión) 02:10 16 mar 2024 (UTC)