Discusión:Juana de Arco/Archivo 1

Redacción

Convenció al rey Carlos VII de que expulsara a los ingleses de Francia y éste le dio autoridad sobre su ejército en el Sitio de Orleans,

La frase que he marcado en negrita, me parece que no está bien redactada. --Acazuco (discusión) 10:48 30 may 2011 (UTC)

¿1444 O 1440?

Discrepancia entre el enlace que puntualiza el año de muerte de Gilles de Rais con el que se muestra en la página de su biografia. ¿Fue en 1444 o 1440? De cualquier forma, las fuentes en su mayoría indican la segunda opción como el año en que murió dicho personaje.

--Otpirc 06:22 18 dic 2007 (CET)

Hay alguien que pueda cambiar esta frase? Clergymen la condenó por herejía y John, duque de Bedford la quemó viva en Rouen. Clergymen siginifica clérigos en inglés y se refiere a que clérigos la condenaron, no es una persona. Gracias Según mis datos Juana de Arco nació el 6 de enero y no el 30 de mayo como expone el artículo

Fuente: Historia medieval universal de la editorial Ariel Historia.

Las fechas están bien amigo.

Fue el obispo Pierre Cauchon de Beauvais quien la condenó a la hoguera.

Duda en significado

Que significa ?: "Actualmente es objetivo de interés en la República de Irlanda, Canadá, Reino Unido y los Estados Unidos"

Es particularmente objetivo de interes solo en esos paises?

Gracias.

Adorada o venerada??????

Su fama se extendió después de su muerte: honrada por la Liga Católica en el siglo XVI,....

Adorada o venerada?

Según la RAE

adorar:

1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.

venerar.

1. tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.

Yo creo que son prácticamente sinónimos no? --Jordi Vaca 11:45 1 jun 2006 (CEST)

Jordi Vaca, "venerar" y "adorar" no son sinónimos, en especial cual de la Iglesia Católica se trata. Según la doctrina católica, se adora solo y únicamente a Dios, se venera a los santo, y se venera con especial respeto a la Virgen María. Estos tres grados de respeto se conocen en griego como latría("adorar"), dulia("veneración") e hyper-dulia("veneración con especial respeto"). Por supuesto, cualquier referencia en el artículo que se refiera al culto dado a Santa Juana de Arco debe indicarse como "veneración", nunca como "adoración".

Adorar y venerar no son lo mismo para nada. Se venera a los santos y se adora solo a Dios, por lo tanto, debemos saber que a Santa Juana de Arco (después de proclamada Santa) fué venerada(con especial respeto de los franceses).

Enlaces en las fechas

Creéis que debería dejar los enlaces a las fechas? tipo 22 de junio? En el original desde el que estoy traduciendo (wikipedia catalán) están así y por eso las dejo, pero no me parece del todo elegante. me podéis orientar? Gracias! :D

Destacado

Yo creo que este articulo debe ser un Destacado de Wikipedia, ya que el mismo en español contiene mucha mas informacion que en ingles, el cual es Destacado. Que opinan?

De todos modos no está completo, aún me queda unas páginas para traducir desde la wikipedia en catalán. Allí por cierto no es destacado.--Jordi Vaca 14:48 11 jun 2006 (CEST)

Partir el artículo

Quizás deberíamos partir el artículo porque es realmente largo ¿no? --Jordi Vaca 14:48 11 jun 2006 (CEST)

• Ya le volé la Campaña del Loira y casi toda la Guerra de los Cien Años. Emilio - Talk to me 15:10 7 sep 2006 (CEST)
• Sería interesante volar las secciones de Ruán...Se tendría que armar un artículo aparte o resumirlo? (voto por armar un artículo nuevo) Kane - Click me here

¡Uf! ¡Qué novelón!

En efecto el artículo es "bastante" largo y demasiado novelado: se dice en 15 lineas lo que se podría decir en 3. Parece un concentrado de Régine Pernoud. Hay también bastantes incoherencias e inexactitudes. Por ejemplo, primero Juana libra la batalla de Orleans y después se va a Chinon a reunirse con el delfín. Y no entiendo por qué se habla sistemáticamente del Bastard (¿será en inglés?) sin apenas nombrarlo por su nombre. Una o dos veces, vale, pero todas... También quisiera saber si este artículo pertenece al portal Historia de Francia o al de Historia del catolicismo. Tal vez sea necesario partirlo según estas dos categorías. En un artículo que se supone histórico, no creo que tenga cabida la cabecera del recuadro de la derecha "Santa Juana de Arco, virgen y mártir", ni tanta insistencia sobre las voces ni su misticismo. De todas formas se pierde el hilo histórico, que debería ser lo primero. En cuanto a la sección sobre Juana de Arco en la cultura popular, tal vez habría que renombrarla.--Capucine8 (discusión) 00:57 19 jul 2009 (UTC)

R: Me parece que lo de santa está correcto, es una especie de título o calidad, y esos deben mencionarse en cada personaje. Por ejemplo en el caso de los reyes, se menciona en la parte superior su título. Por cierto este artículo no corresponde a historia particular de Francia o del catolicismo, es una biografía y por lo tanto deben ser tratados todos los aspectos y visiones de la persona, tanto religiosos como históricos y modernos.

Juana De Arco en un videojuego

Juana De Arco se puede encontrar en el videojuego llamado Age Of Empire : The Age Of The Kings como una campaña que recorre todo su viaje hasta su muerte.--Francosoto (discusión) 18:24 29 sep 2009 (UTC)

No quiero molestar pero sinceramente gran parte de la gente sabe eso, pero buen detalle par alos que no sabian.

referencias serias

¿Cómo es posible que en todos los artículos aparezcan referencias a videojuegos, grupos de música, series de televisión y otras banalidades?. ¿En qué ayuda saber que hay un videojuego donde aparece Juana de Arco?; ¿es eso históricamente relevante o aporta información sobre el personaje?. Lean el artículo de Juana de Arco en la wikipedia en francés para que vean lo que es seriedad al tratar un personaje o un tema.

Yo creo que esas referencias ayudan muchísimo. Saber qué papel tiene un personaje histórico en la cultura popular de hoy en día es fundamental. Incluso podemos señalar cuáles de estas menciones da una imágen más veraz o más fantasiosas del personaje de acuerdo a las pruebas históricas con las que contamos; y esa información puede ser usada por educadores que quieran transmitir conocimentos a sus alumnos de una manera más amena, relacionando (o contrastando) los conceptos de clase con cosas que ven en otros lados.

Hemos de enseñar teología en base a las ideas de Homero Simpson?, lo pregunto porque este es un personaje lúdico y sumamente conocido. La respuesta es no ya que así no se enseñan este tipo de cuestiones, puesto que carecen del mínimo rigor histórico las referencias a videojuegos, series animadas o cómics.

Informe de error

en donde dice que es la Santa Patrona de una rama del escultismo: las Guías (rama femenina)... Las Guías NO son la rama femenina del Movimiento Scout, la World Association of Guide Girls and Girls Scouts es un movimiento independiente de los Scouts, hecho por y para mujeres, niñas y jóvenes. Santa Juana de Arco es la Santa Patrona de dicho Movimiento (waggs) y no así de la rama femenina del Movimiento Scout. - 186.57.42.115 (discusión) 23:13 29 may 2011 (UTC)

Qoan (¡cuéntame!) 21:09 2 jun 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 22:29 4 jun 2011 (UTC)

Coincido con "referencias serias"

No agrega nada útil sumar una lista de referencias triviales como juegos y otras similares. Además, eso contribuye a que alguien opine que el artículo es "un novelón", en lo que no concuerdo. Otro punto: creo que quien no esté de acuerdo con las reflexiones religiosas o místicas, la referencia a las voces escuchadas por Juana o con cosas similares, no debería leer sobre una Santa de la Iglesia Católica. Salvando las enormes distancias es como leer sobre Disraeli y molestarse por las referencias al imperio británico. Por los demás coincido plenamente con muchas críticas cuyo origen es, sencilla y horriblemente, una mala traducción de otras Wikis o textos en francés e inglés, como lo de "clergymen" o "bastard" comentado más arriba. Saludos a todos.--M.J.Bourdeu (discusión) 16:45 13 feb 2014 (UTC)

Revisión Completa

Sinceramente es urgente una revisión y edición completa de este artículo, no tiene imparcialidad o fuentes serias, la redacción es tendenciosa y subjetiva, no trae información completa de muchos aspectos críticos, como el origen de su familia o un análisis serio sobre la realidad o no sobre su desempeño en batalla, no creo que dejaran que una simple plebeya hablara con el delfín y menos comandara una parte de sus ejércitos, parece un artículo hecho por la iglesia católica exponiendo un santo, lo cual estaría bien si estuviera en su sección correspondiente, en conclusión, ni por forma o fondo parece un artículo histórico, mas parece la descripción de un personaje fantástico y mítico, como la hidra, quimera o medusa. En serio es urgente mejorarlo. 21/09/2014

Tienes razón: la historia de Juana de Arco ha sido muy politizada y hay que tener mucho cuidado con las fuentes. Por ejemplo, casi nadie parece darse cuenta de que el ejército inglés, tras una serie de victorias, se había alejado excesivamente de sus bass y estaba exhausto: las fuerzas que sostenían el asedio de Orleans eran netamente inferiores a las defensoras, en un país enemigo, y para colmo tuvieron que hacer frente a ejércitos franco escoceses que trataban de romper el sitio. Salvando las distancias, podríamos recordar la mucho más reciente derrota de Alemania en Stalingrado, que supuso un punto de inflexión en la guerra La figura de Juana de Arco lo que supuso es cambiar la moral de un país y unos ejércitos desmoralizados y confusos, dándoles una figura icónica y seguridad en la victoria, lo que les sirvió para derrotar a unos ingleses que ya no daban más de sí. Precedentes hay a montones en la historia: en la guerra de Sucesión de España unas victorias iniciales del bando aliado contra los Borbones franco-españoles fueron sucedidas por la reacción inversa de las tropas de los borbones; la invasión de Rusia por Napoleón, la de Carlos de Suecia a Rusia, etc... nos muestran, sin necesidad de intervención divina, que un ejército con moral de combate que se aleja demasiados de sus bases y estira excesivamente las líneas puede terminar derrotado decisivamente por unas fuerzas superiores en número ("que Dios ayuda a los malos, cuando son más que los buenos...'Texto en cursiva'") Toda la hagiografía de Juana de Arco ha venido por la entronización como figura capital de la identidad nacional francesa de Juana. Desechan cualquier testimonio en contra del genio militar o aún de la asistencia divina a Juana de Arco (incluso las propias palabras de Juana, que dijo en el proceso, y no era precisamente mentirosa, que ella no entendía de guerras ni dirigía las tropas militarmente) como en España se tiene al Cid, los ingleses a Drake (del que suelen ocultar sus derrotas contra los españoles en La Contra-Armada de 1599) y así sucesivamente.

Juana de Arco, despojada del mito, fue una valiosa arma propagandística en manos del Delfín y sus cortesanos, que se deshicieron de ella cuando no les interesó; --Morenohijazo (discusión) 16:52 27 feb 2015 (UTC)

Acabo de ver un documental sobre Juana de ARco de Ken Follet en el que subrayan el papel de Juana de Arco como arma de guerra. El texto no habla de como el mito fue fabricado por el delfín y su madre Yolanda de Aragón para levantar la moral de la tropa francesa, muy mermada tras muchos años de sufrir derrotas. La credulidad y candidez de la chica hizo que asumiera de manera entusiasta el papel de salvadora. Se alimentó la leyenda para motivar a los franceses y aterrorizar a los ingleses que se vieron teniendo que enfrentar a una lider de un ejército que contaba con supuestos poderes sobrenaturales emanados de Dios.

Ley Sálica

En el artículo se indica que las mujeres no podían dejar sus títulos en herencia debido a la ley Sálica; sin embargo, tengo entendido que dicha ley era aplicable solamente a la sucesión del trono, que era el objetivo de Felipe V.

R: Efectivamente, las mujeres no podían heredar ni transmitir el derecho a la corona francesa. Pero en el caso de los demás grandes títulos de Francia es claro que podían ser heredados y transmitidos por mujeres. De hecho la corona se beneficio de ello. Por ejemplo el condado de Tolosa fue heredado por una mujer que luego se casó con un miembro de la familia real francesa lo que permitió unir ese título a la corona. Lo mismo pasó con Provenza, Bretaña y Champaña por mencionar algunos ejemplos.

Nooo! Los títulos en esa época eran solo transmitidos por los hombres, por eso fué un enorme honor el haber decretado que las decendientes de Juana puedan hacer esto.

el rescate de juana y la actitud de sus compañeros

Gilles de Rais no es el unico compañero de Juana que trata de rescatarla ,previamente Etienne de Vignoles trata de tomar Ruan y es capturado fugandose posteriormente , de la misma forma los ciudananos de Orleans y el duque d´alencon darian una fuerte suma al rey valois para pagar el rescate de Juana que nunca llego a destino.Asi mismo el proceso de nulidad posterior de la sentencia de Juana seria impulsado por Jean Dunois siendo a su vez uno de los

testigos claves para su rehabilitacion  --167.58.167.23 (discusión) 01:10 6 ene 2016 (UTC)

Impuesto a la corona ¿en la Francia de 1916?

"Como recompensa, el rey eximió a Dòmremy del impuesto anual a la corona. Esta ley se mantuvo en vigor hasta hace aproximadamente cien años".

¿Hace 100 años (1916) existía un impuesto a la corona... ¿en Francia? Permitidme que lo dude. Imagino que se refiere a que el impuesto estuvo en vigor durante aproximadamente 100 años. Aunque "aproximadamente" tampoco es una cifra demasiado rigorosa.

En realidad Dómremy no pagó impuestos hasta la revolución francesa (160 años)

ALGUIEN HA CAMBIADO LOS DATOS

Alguien se ha dedicado a borrar o alterar los datos de Juana de Arco y poner cosas ofensivas o ridículas. No sabía dónde comentar esto; espero que lo cambien pronto.

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¿Algún historiador que pueda mejorar el artículo?

Siento que ha sido muy descuidado este artículo, parece que fue traducido del inglés al español hace como 10 años y así lo dejaron. Está muy complejo y revuelto, y hay mucha información innecesaria.--Rafaelosornio (discusión) 03:18 13 feb 2019 (UTC)

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