Discusión:Imperio Galáctico (saga de la Fundación)

Separación del material de la saga, del artículo genérico Imperio Galáctico

ElmerHomero (discusión) 17:14 27 sep 2008 (UTC)

Duscusión acerca del concepto Imperio Galáctico

El artículo es insuficiente en la identificación del concepto acerca del Imperio Galáctico: qué es, dónde se encuentra, cual es su sede, qué forma de gobierno tiene, cuáles son sus medios de acción, cómo y cuándo se originó, y sobre todo cuál es el autor y las obras en que aparece. Este artículo dirigido a los fans de la saga de la Fundación que un articulo destinado a informar a los que no saben. UNIZAGA Unizaga (discusión) 04:22 25 feb 2019 (UTC)

Acerca del Imperio Galáctico asimoviano

Voy a colocar este fragmento que añadí al artículo describiendo lo que es el Imperio Galáctico creado por Isaac Asimov: "El Imperio Galáctico es el nombre de una entidad política ficticia que abarca toda la Vía Láctea y cuya sede es el mundo de Trántor, en el centro de la Galaxia. Esta entidad ficticia fue creada por el escritor de ciencia ficción Isaac Asimov, el cual describe su desarrollo en la serie novelística llamada la Saga de la Fundación. Asimov imagina un gigantesco dominio imperial con sede en Trántor y que abarca a todos los mundos -unos 25 millones- colonizados por la especie humana después de un reñido proceso de luchas y conquistas realizadas por Trántor a lo largo de algunos miles de años. El Imperio Galáctico asimoviano es una entidad formada por humanos y para los humanos, reina en la Vía Láctea y excluye casi toda posibilidad de vida alienígena inteligente. La ausencia de vida alienígena inteligente ha sido explicada por otros autores (Benford, Brin, Bear) dentro del universo de la Saga de la Fundación como una especie de gigantesco genocidio cósmico realizado previamente a la colonización por los humanos. Asimov imagina un estado imperial que existe por más de 12.000 años y que conlleva paz, estabilidad y prosperidad a la Galaxia. Por la fuerza de los hechos el Imperio de Trántor adopta una forma de gobierno correspondiente a una monarquía absoluta, al estilo romano o china. El régimen es ejercido por una serie de dinastías de más o menos larga duración. Su poder se basa, en primer lugar, en el despliegue de grandes ejércitos que controlan los mundos mediante un eficiente sistema de flotas de guerra, constituidas por gigantescos cruceros estelares. En segundo lugar, por una eficiente burocracia a cargo de virreyes y gobernadores de sectores y provincias estelares responsables ante el emperador y sus ministros. En tercer lugar, por el dominio del comercio y las rutas estelares, comercio que es desarrollado por un continuo fluir de convoyes de navíos cósmicos que abastecen ininterrumpidamente a Trántor y al resto de la Galaxia. El Imperio Galáctico ha sido el resultado final de la colonización humana de la Galaxia en un lapso de unos 20.000 años, inducida por la voluntad entre las sombras del personaje robótico llamado Daneel Olivaw, el cual considera que solo la existencia del Imperio puede asegurar la paz y la unidad de la especie humana. Lamentablemente, y pese a los esfuerzos de Daneel, el Imperio Galáctico no puede sostenerse indefinidamente, y se ve sujeto a las fuerzas que llevan a su desintegración, tal como le ha ocurrido a todos los imperios humanos que han existido. Una parte importante de la Saga de la Fundación trata acerca de su desintegración y caída final, y los esfuerzos realizados desde sus cenizas, por el científico matemático Ari Seldon en alianza con el propio Daneel, para crear un Segundo Imperio Galáctico, más estable y duradero que el primero. Sin duda, y en palabras del propio Asimov, en sus Memorias, su Imperio Galáctico literario ha sido la inspiración para el célebre Imperio Galáctico de la saga fílmica de la Guerra de las Galaxias". UNIZAGA Unizaga (discusión) 05:31 25 feb 2019 (UTC)

¿Este texto es algo que has redactado tú mismo basándote en tu lectura de los libros de la saga Fundación o está sacado de algún sitio? Porque si es el primer caso, Wikipedia no es una fuente primaria (es decir, en Wikipedia no se aceptan trabajos de investigación ―u opinión― originales o propios) y en el segundo, se deben indicar las fuentes de la información para que se pueda verificar que éstas son lo suficientemente acreditadas (véase Wikipedia:Verificabilidad). --JavierCantero (discusión) 08:33 25 feb 2019 (UTC)

Este conocimiento lleva décadas entre los lectores de la Saga de la Fundación y está disperso en cientos o miles de sitios web que tratan del tema. Un ejemplo, el artículo web :"¿Es inevitable el Imperio Galáctico?", www.jotdown.es>2014/12. Son los propios libros de Isaac Asimov la fuente original, como por ejemplo su aseveración acerca de que su creación literaria es la fuente de Inspiración para el Imperio Galáctico de la Guerra de las Galaxias. Esta afirmación aparece en sus Memorias,versión castellana, 1998, Ediciones B,S,A-Barcelona(España), página 302. Cito textual:Me apropié gratuitamente de la Historia de la decadencia y ruina del Imperio Romanp de Edward Gibbon al planear la serie de la Fundación, y creo que la película la Guerra de las Galaxias, a su vez, se apropió de la serie de la Fundación.". Las fuentes acreditadas en algunos casos son los propios libros del autor. Unizaga. Unizaga (discusión) 14:07 28 feb 2019 (UTC)

Se rechaza la idea de fusuonar este articulo con el de la Saga de la Fundación

Pienso de que este artículo debe mantener su singularidad y no debe ser fusionado con el de la Saga de la Fundación, en razón de que esta entidad ficticia llamada Imperio Galáctico es una de las fuentes inspiradoras del Imperio Galáctico de la serie fílmica de la Guerra de las Galaxias. Esto lo declaró el propio Isaac Asimov en sus Memorias. Por este solo hecho el artículo debe conservar su independencia. Por otra parte el imperio asimoviano está formado por humanos y para los humanos, y no en una lejana galaxia, si no en la Vía Láctea. Este Imperio literario ficticio representa la máxima expresión de la unidad política de la especie humana, en el supuesto que su existencia podría garantizar hipotéticamente el desarrollo y la paz. Unizaga (discusión) 05:51 25 feb 2019 (UTC)

Cuando propongo la fusión, ésta tiene como objetivo precisamente que la información no se borre por considerarla irrelevante, incluyéndola en un artículo cuya relevancia sea mucho más difícil de desafiar. La gran mayoría de estos artículos sobre personajes de novelas, entidades, lugares ficticios, van a terminar desapareciendo precisamente porque la gente que los redacta es incapaz de separar los hechos reales (relevante) de los hechos del mundo de ficción (irrelevante). Si consideras que el Imperio Galáctico asimoviano es relevante por su influencia en otras obras, busca referencias precisamente a eso: ¿a qué obras ha influido? ¿qué personas (críticos, estudiosos, etc) sostienen que existe esa influencia? ¿dónde (en qué libros, artículos) lo han expuesto? Esta enciclopedia es para hechos del mundo real. Los hechos de un mundo ficticio son inverificables porque no existen, son pura invención del autor y van a chocar inevitablemente con Wikipedia:Verificabilidad. A ver si con estos dos ejemplos se entiende: se puede afirmar (y se puede comprobar) que la primera aparición del Imperio Galáctico asimoviano fue en la revista Astounding Science Fiction en mayo de 1942, pero no se puede verificar de ningún modo que el Imperio "existe por más de 12.000 años" (¿ah, sí? ¿Es que algún arqueólogo ha hecho pruebas de Carbono 14?). Si se sigue intentando contar la historia del Imperio Galáctico, los emperadores, etc, este artículo antes o después terminará en la basura, con el consiguiente mosqueo de todo el que haya participado en él. Este material sería muy bien acogido en una "Asimovpedia" (si es que existe tal cosa), pero aquí en Wikipedia, por la naturaleza de este proyecto, no encaja, e intentar forzarlo sólo va a provocar frustración para todos. Así que intentemos todos reducir la fricción, pero teniendo también claro que existen unas reglas y unos límites que no se pueden superar. --JavierCantero (discusión) 09:08 25 feb 2019 (UTC)

Discrepo con tu opinión. Existe un concepto literario llamado "Imperio Galáctico" asimoviano, semejante a la existencia de un ente ficticio llamado Don Quijote de la Mancha. Este concepto de Imperio Galáctico existe en la realidad, es una creación concreta de un autor de la ciencia ficción llamado Isaac Asimov, creación literaria que vive en el plano de las ideas literarias, aunque no tenga sustento real, aunque pueda estar basado en modelos históricos reales como fue el Imperio Romano o el chino. Respecto al impacto en la realidad: impactó sin duda en la creación de la Guerra de las Galaxias de Lukas; su Imperio Galáctico está inspirado en buena parte en el Imperio Galáctico asimoviano. Si el propio Asimov lo creía así, ¿que pueden esperar los lectores? (Memorias de Asimov, 1998, ediciones B.S.A. pag. 302). Insisto, el que el Imperio Galáctico de Asimov sea un ente ficticio no le quita la condición de realidad, y es posible que los lectores deseen información concreta acerca de este ente, deseo que vale un artículo. Si un artículo desaparece, es porque alguien toma la decisión de borrarlo ya que juzga que es irrelevante, no se borra solo. ¿Y quien juzga eso? Lo que resulta irrelevante para alguno puede ser muy relevante para otros. Si es por problemas de almacenamiento creo que el ciberespacio tiene muchos bit para almacenar información. Saludos Unizaga (discusión) 15:02 28 feb 2019 (UTC)

Ya que pone el ejemplo de Don Quijote de la mancha, tal vez debería comparar el extenso y detallado artículo sobre la novela Don Quijote de la Mancha con el penoso y casi carente de referencias artículo sobre el personaje Don Quijote (personaje). No existe ningún "concepto literario" llamando Imperio Galáctico, de hecho los imperios galácticos no los inventó Asimov y ni mucho menos es el único autor que los ha utilizado (decenas y decenas de autores en centenares de obras de ciencia ficción los han utilizado antes y después que él). Lucas pudo inspirarse en cualquiera de ellos, independientemente de lo que pensara Asimov, ya que es un tropo bien conocido de la ciencia ficción pulp en la que se inspira Star Wars. Pero esa no es la cuestión. La cuestión que le he planteado es cuál debe ser el contenido del artículo, y asociado con ello si dicho contenido realmente merece un artículo independiente y separado o si debe ser parte de otro que lo abarca. Para la primera cuestión, por favor lea Wikipedia:Ficción (estas cosas no me las invento yo, eso es una política oficial de Wikipedia, lo único que hago es avisarle de lo que hay). Y en cuanto a si hay espacio suficiente o no, puede ocupar el mismo espacio pero dentro del artículo Universo de la Fundación o del de Serie de la Fundación, por eso no se preocupe. Lo realmente importante es determinar qué información debe aparecer (cumpliendo con las políticas de Wikipedia como Wikipedia:Ficción, Wikipedia:Verificabilidad, etc) y hacerlo. Y una vez que esté hecho, es cuando se puede realmente evaluar si el resultado obtenido merece o no su artículo independiente, no al contrario. Ahora mismo lo que hay en el artículo carece de contenido enciclopédico, y lo va a seguir siendo mientras se siga insistiendo en escribir desde un punto de vista ficticio en vez de desde el punto de vista que es relamente relevante: el de los hechos reales. --JavierCantero (discusión) 16:29 28 feb 2019 (UTC)

El Imperip Galáctico asimoviano no es el mismo del Imperio Galáctico de narrado en la novela Dune, por ejemplo, pero es el más característico y desarrollado en múltiples novelas, de Asimov y de sus continuadores(Benford, Brin, Bear, y otros). Puede que haya muchos, pero en la literatura este es el más característico. Fusionar este artículo con el de la Saga o serie de la Fundación creo que si abultaría mucho el artículo y lo apartaría del foco principal. Creo. Unizaga. Unizaga (discusión) 01:43 2 mar 2019 (UTC)

Este tema del Unizaga (discusión) 01:52 2 mar 2019 (UTC)

Este tema acerca del Imperio Galáctico de Asimov está incompleto, falta información acerca de cosas como sus fuentes inspiradoras, y el impacto que ha tenido en la ciencia ficción, tanto en la literatura como en el cine. Necesita desarrollo. Unizaga (discusión) 01:58 2 mar 2019 (UTC)