Discusión:Ilich Ramírez

¿Desde cuando Antonio Salas es una fuente?

Entro a ver el articulo y veo que la mitad esta plagado de referencias a un libro de Antonio Salas, nombre real Manuel Carballal, un ufologo y teologo que tiene entre sus hazañas haber salido en la tele discutiendo de religión con el Padre Apeles, que hasta donde yo sé sigue escribiendo en la revista Enigmas, donde escribe sobre Ufologia. Creo firmemente que cualquier dato o referencia a Manuel Carballal, o Antonio Salas o su libro deberían ser completamente eliminadas de este ya que no tiene credibilidad alguna un mentiroso profesional.

Aquí en a famosa hazaña con apeles http://blogs.elcorreo.com/magonia/2006/11/25/la-colleja-apeles-carballal

Antonio Salas, es el seudónimo de un conocido periodista español de investigación. Él conoció de primera mano a Ilich Ramírez "El Chacal", como cuenta en su libro "El Palestino", de toda credibilidad.--85.48.39.108 (discusión) 20:42 31 mar 2011 (UTC)

No es neutral el articulo

Ilich Ramirez, no es ningun mercenario ahi presento la definicion de mercenario, bien o mal para sus seguidores o retractores el fue un Comunista confeso que lucho por la Causa Arabe, nunca dejo de ser comunista y no vivio jamás, de un sueldo por sus "actividades" realizadas, yo escribí un articulo más neutral que el actual sobre Ilich basado en algunos libros y articulos de prensa, y mi edición fue rebertida por el usuario Oscar...

"Se conoce como mercenario (del latín merces, - eris, «pago»), a aquel soldado que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración en la ideología, nacionalidad o preferencias políticas con el bando para el que lucha. Generalmente se les menciona como asesinos a sueldo, criminales apatridas, sicarios, etc."

Es necesario que se desproteja la pagina y hacer los cambios debidos. Diego Ernesto Peñalver González —iLLDie-Go!!! 11:11 28 ene 2008 (UTC)

Creo que mi mensaje fue bastante claro, el texto fue copiado íntegramente desde otra pagina de internet, por lo que procedí a retirarlo, —Oscar (discusión) 17:00 28 ene 2008 (UTC)

Añadí una solicitud de referencias a lo de mercenario. Si en un par de días no es presentada supondré que es fuente primaria y lo retiraré. También añadiré que es considerado terrorista al menos por el estado francés, es necesario mencionarlo para mantener el punto de vista neutral. Tomatejc Habla con el vegetal 18:25 28 ene 2008 (UTC)

el no nació en caracas nació en san Cristobal estado Tachira.

Tampoco es un revolucionario :S es simplemente un terrorista — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.74.102.49 (disc. • contribs • bloq).

EXACTO! Es un simple terrorista, exitoso y famoso, pero un simple criminal al fin, cuya unica distincion es y sera haber sido "teatrero" (id est: histrionico) y que se internacionalizo (globalizacion, deliciosa ironia). El mismo articulo lo dice, y tambien señala como fue acusado exitosamente de eso mismo en una corte de un pais democratico y transparente (Francia), no en una dictadura como las que amamos en Latino America y España (como la del payasito Chavez en Venezuela). --189.196.230.171 (discusión) 01:41 10 nov 2012 (UTC)

¿Compatriota?, ¿Héroe de Palestina?, ¿Musulmán?

Me tomo la libertad de editar según la sugerencia de Tomatejc y colocar que es acusado de terrorista por el Estado Francés. Alguién en contra?

Sería posible incluir el calificativo de "compatriota" que le da Hugo Chávez, así como la buena consideración que tiene de él la Autoridad Autónoma Palestina y también su condición de musulmán?

Alguién que responda para comenzar a contribuír !

--A. Luciano D. Greco (discusión) 22:35 12 mar 2008 (UTC)

Si tienes las fuentes correspondientes, por supuesto, saludos —Oscar (discusión) 01:09 13 mar 2008 (UTC)

¿Terrorista?

En el articulo no se le puede acusar a Illich Ramirez de Terrorista ya que los unicos gobiernos que lo consideran terrorista son Israel, Francia y los estados unidos, es más hay gobiernos Arabes que lo consideran heroe y no por eso se va a poner que es un heroe, y lo de revolucionario para bien o para mal como lo quiera ver quizo revolucionar con un cambio politica con sus acciones por lo tanto es un revolucionario, lo que hay que contribuir mas es con la extencion del articulo no a demigrar a este señor que ha tenido una participacion importante en la historia contemporanea.—iLLDie-Go!!! 03:55 21 jul 2008 (UTC)

Igual, no se puede borrar que es terrorista, como lo estas haciendo indiscriminadamente para colocar que fue "revolucionario" (¿WP:VER?), Oscar (discusión) 04:40 21 jul 2008 (UTC)

no volvamos a lo mismo

No caigamos en el juego de hace meses... por que tu pienses que es Terrorista no quiere decir que sea terrorista, se puede nombrar que hay países que lo consideran terrorista estoy deacuerdo, pero si se nombra eso tambien hay que nombrar que hay paises que lo consideran heroe, te doy hechos concretos Palestina, Siria, Libano, Argelia, Etc, el mismo Hugo Chavez lo a considerado revolucionario... tus opiniones no las puedes colocar en wikipedia Oscar yo soy más novato que tú en esto, y sé que tú has sido muy equilibrado en muchas ediciones que he visto que has hecho, voy a volver a revertir los cambios... si quieres bloqueame o voy a tener que buscar que protejan el articulo... Saludos

Mira, esta versión es muy diferente a la anterior que revertí, en donde solo colocabas un lado de la balanza, (violando el punto de vista neutral), por eso revertí, si estas en desacuerdo con alguna edición mía búscala y la discutimos, aquí lo que yo he hecho es revertirte y mas nada, siempre apoyándome en las normas que tanto tu como yo debemos respetar, saludos Oscar (discusión) 05:58 21 jul 2008 (UTC)

Oscar, me suena a que tiene una ceguera por tu ideología comunista. Por favor, pido que leas un libro de historia bien corto. Se llama, la caída de la Unión Soviética. O holodomor. O Cambodia. O Corea del Norte. O Angola. O cuba (cualquier parte después de 1959).

O mejor aún, dale un vistazo a Venezuela. Que le paso? Ah… si… 99.57.238.77 (discusión) 03:41 29 dic 2022 (UTC)

Si estoy deacuerdo pero el articulo cuando le decian mercenario, yo no fui el que lo cambio por revolucionario, fue el usuario Tomatejc y ni tí ni yo nos pusimos contra de ello hasta que usuario anonimo hiso el cambio a Terrorista, por eso hise los cambios ahora, por que yo solo lo llevaba a la version que estaba antes de los cambios hechos por el usuario anonimo, pero bueno ahora le agregue eso, no se si estes deacuerdo para hacerlo más neutral, pronto lo wikifico lo que pasa es que no tengo tiempo ahora, pero si quieres haslo tu. Saludos—iLLDie-Go!!! 06:06 21 jul 2008 (UTC)

No es neutral el articulo

Ilich Ramirez, no es ningun mercenario ahi presento la definicion de mercenario, bien o mal para sus seguidores o retractores el fue un Comunista confeso que lucho por la Causa Arabe, nunca dejo de ser comunista y no vivio jamás, de un sueldo por sus "actividades" realizadas, yo escribí un articulo más neutral que el actual sobre Ilich basado en algunos libros y articulos de prensa, y mi edición fue rebertida por el usuario Oscar...

"Se conoce como mercenario (del latín merces, - eris, «pago»), a aquel soldado que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración en la ideología, nacionalidad o preferencias políticas con el bando para el que lucha. Generalmente se les menciona como asesinos a sueldo, criminales apatridas, sicarios, etc."— El comentario anterior sin firmar es obra de Diego Ernesto Peñalver González (disc. • contribs • bloq). Oscar (discusión) 22:17 5 nov 2009 (UTC)

Varios países lo consideran terrorista y mercenario, y por estas causas esta preso actualmente. No se puede tapar el sol con un dedo cuando son hechos que se pueden verificar, Oscar (discusión) 22:17 5 nov 2009 (UTC)

Cuales Paises Estados Unidos?, Francia? Israel? es verdad; pero hay otros muchos paises que no lo consideran ni terrorista no Mercenario, como los paises del mundo islamico,inclusive el mismo gobierno de Venezuela, yo no estoy diciendo que fue un revolucionario solo que no se puede catalogar de terrorista ni de mercenario asi que prosigo a hacer los cambios, si me bloquean los denuncio...— El comentario anterior sin firmar es obra de Diego Ernesto Peñalver González (disc. • contribs • bloq). Oscar (discusión) 17:56 26 nov 2009 (UTC)

Tu lo has querido así, amañando el articulo desde que llegaste, te lo has ganado a pulso, --Oscar (discusión) 23:25 13 nov 2009 (UTC)

Informe de error

En la parte, donde dice que venezuela lo considera un heroe es el actual gobierno venezolano quien lo considera (Hugo Chavez presidente del pais), no venezuela ya que venezuela es un pais entero y el gobierno es solo en sector del mismo... - 190.204.236.226 (discusión) 19:26 25 oct 2010 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 22:14 27 oct 2010 (UTC)

"Carlos" siempre se movio por dinero, y vivio de forma lujosa, es un depredador y un mitomano que penso convertirse en un segundo "che", pero al final se vendio a cualquier bandera politica por dinero, Lybia , Siria y asta realizo encargos para el narcotrafico colombiano, os recuerdo q fue detenido en Jartum viviendo como un Sultan, con borracheras diarias y prostitutas, porque la CIA no se intereso nunca por el?
Porque tambio trabajo para ellos y para el Mossad, y cuando cayo en desgracia se les entrego a los Franceses alo cuales tenia atravesados. No construyamos idolos donde solo hay vividores y mercenarios.

Saludos, disculpa ¿Tienes las fuentes bibliográficas de estas últimas palabras?--Ernestopperdomo (discusión) 04:50 4 ago 2011 (UTC)

Algunas Definiciones y Algunas Preguntas

Según la Real Academia Española: terrorista. 1. adj. Que practica actos de terrorismo. Apl. a pers., u. t. c. s. 2. adj. Perteneciente o relativo al terrorismo.

terrorismo. 1. m. Dominación por el terror. 2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror. 3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos.

mercenario, ria. (Del lat. mercenarĭus). 1. adj. Dicho de una tropa: Que por estipendio sirve en la guerra a un poder extranjero. 2. adj. Que percibe un salario por su trabajo o una paga por sus servicios. U. t. c. s. 3. adj. mercedario1. U. t. c. s. 4. m. Hombre que desempeña por otro un empleo o servicio por el salario que le da.

Después de haber aclarado estas definiciones, procedo a realizar algunas preguntas: 1. ¿Son suficientes tres (3) gobiernos para declarar a alguien como terrorista a nivel mundial? Dígase: Francia, Isarel y Estados Unidos de Norteamérica. 2. Si es positiva la primera respuesta, ¿No será igual de positiva que el gobierno de la República Bolivariana de Venezuela declare a Ilich Ramírez Sánchez como héroe?

héroe. (Del lat. heros, -ōis, y este del gr. ἥρως). 1. m. Varón ilustre y famoso por sus hazañas o virtudes. 2. m. Hombre que lleva a cabo una acción heroica. 3. m. Personaje principal de un poema o relato en que se representa una acción, y especialmente del épico. 4. m. Personaje de carácter elevado en la epopeya. ...

3. ¿Qué significa para la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) aquella acción político-militar llevada a cabo en la sede de la OPEP, Viena, el 21 de Diciembre de 1975? Interesadoso interesadas en detalles, revisar este blog http://ilichramirez.blogspot.com/2007/03/carlos-cmo-y-por-qu-retuve-los.html

Saludos. Continúo luego. --Ernestopperdomo (discusión) 04:54 4 ago 2011 (UTC)

No existe neutralidad

En el articulo acusan a Ilich de "terrorista", y si nos pasamos por el de Luis Posada Carriles, lo pinta como "presunto terrorista" o señalan que es "terrorista declarado por paises como Cuba y Venezuela"...

Yo fui quien hizo el artículo como está, tanto Ilich Ramírez como Posada Carriles son un par de terroristas confesos, que apoyes políticamente un lado, en este caso la izquierda, no hace que la opuesta, la derecha sea buena, ambas son malas, las fuentes de cada aseveración están señaladas, es absurdo negar que el biografiado no sea un terrorista, y el otro también lo es, las victimas de ambos casos son inocentes, recuerda que Ilich Ramirez dijo que era patriotismo matar civiles porque no había "victimas inocentes", si un familiar tuyo hubiera estado en cualquiera de los trenes o sitios donde estallaron las bombas que Ramirez Sanchez reconocio en el tribunal que fueron su responsabilidad, seria un terrorista? --SexySharon (discusión) 03:33 5 mar 2012 (UTC)

Un artículo que demandaba más imparcialidad

Realicé las modificaciones en el texto original del autor de los apartes que en mi concepto eran personalistas y decididamente marcados por su ideología política. Podemos estar o no de acuerdo con las acciones militares del Chacal pero sin duda, luchar por la causa Palestina es una acto propio de un revolucionario, teniendo en cuenta que revolución es el cambio o transformación radical y profunda respecto al pasado inmediato. En efecto el Estado Francés, Israel y Estados Unidos lo consideran un terrorista, así se señala expresamente en su biografía pero se deja claro que otros estados como Venezuela, Siria, Iran, Argelia, Palestina etc, lo consideran un héroe. La historia debe estar por encima de cualquier ideología.

Terrorista

Otro pijo rico como Guevara y compañia que va de"revolucionario" cuando sólo han sido criminales sociópatas.

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La captura olvida mencionar la cirugía

Cuando Carlos El chacal fue capturado, un poco de días antes acababa de tener cirugía. La cirugía fue en los testiculos para curar varicocele. Esto es por que no se le animaba el pájaro.

Es cierto, literal tienen la fuente en la wiki en inglés.

No entiendo porque eso se evita mencionar, el contexto es importante. Es medio raro que una persona entrenada en armas no dieta batalla. El tipo fue literal escoltado casi inconsciente a una villa donde estaba en reposo, y lo sedaron y el se dejó. ¿Por que se dejó? Por que estaba en reposo con sedativos.

Entiendo que les de pena a aquellos con propósitos de agenda comunista o palestina mencionar ese dato. Pero son hechos.

No se le paraba el pájaro.

99.57.238.77 (discusión) 03:39 29 dic 2022 (UTC)