Discusión:Historia de Madonna en los videoclips

Sesgo de opinión

Hola a todos, admiro lo completo y elaborado de éste artículo, pero detecto en algunas apreciaciones que han sido dadas ya sea por medio de citas ó del mismo artículo que sitúan a Madonna cómo "el artista más grande de los vídeos musicales de todos los tiempos[...]", "Se convirtió en la primer mujer en explotar plenamente el concepto de los vídeos musicales y más que cualquier otro músico[...]", etc, son apreciaciones álgo elevadas considerando que en materia de videos musicales diversos medios de comunicación consideran a Michael Jackson cómo el precursor del vídeoclip, ya que le dió un nuevo concepto y transformación por ejemplo en All music, BBC mundo, éstos tan sólo son dos, si gustan busquen la información por su cuenta y la hallarán. quisiera mejorar el artículo reenfocando éstos sesgos para una experiencia mejor y más exacta para el lector, gracias.°Andresc30° (discusión) 18:56 14 nov 2016 (UTC)

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@Andresc30: Primero, gracias por tu observación. Soy el creador de este artículo así que contestaré a lo que mencionaste (por partes).

Son apreciaciones grandes ¡sí! pero no provienen de mi opinión personal ya que contienen sus respectivas y ad hoc referencias. Sic:

• "El artista más grande de los vídeos musicales de todos los tiempos"

ref¹ por la misma MTV (un referente de peso en la industria musical y del videoclip)

ref² es de Nerdist que si bien no es una referencia muy conocida, no deja de ser fiable y conocedora sobre cultura popular.

Además, las fuentes refieren a Madonna como solo "the" sin el acompañante de "female" (no importa el género) así que es en español el artista.

• "Se convirtió en la primer mujer en explotar plenamente el concepto de los vídeos musicales y más que cualquier otro músico"

"Madonna was the first female artist to exploit fully the potential of the music video" encontrada en la Enciclopedia Británica que extrae a su vez, una biografía por la especialista que se enfoca en las mujeres de la música: Lucy O'Brien.

Naturally we have Michael Jackson to thank for his contributions as well.... but Madonna helped set the standard for the music video es extraído directamente de Consequence of Sound una referencia bastante fiable en la industria musical.

...Ningún otro artista ha plasmado este ideal más que Madonna, quien ha empujado continuamente los límites del arte del vídeo es una declaración por especialistas en música que son Slant Magazine.

Nótese que en la mayoría de los casos, por no decir todos, cuando se está generalizando algo hay más de una referencia que apoya tal apreciación. En defensa, estas fuentes datan también de diferencias de décadas, lo que claramente no se trata de una perspectiva minoritaria y un sesgo intrínseco ni mucho menos. Es natural que existan diversas opiniones en contra y a favor de Madonna, ya que es científicamente el músico más discutido/analizado en los debates académicos y de opinión popular.

Sé que mencionaste solo ejemplos, pero estas afirmaciones (gusten o no) cumplen con las normas de verificabilidad y se encuentran de manera ecuánime, en un contexto adecuado y en armonía con el punto de vista neutral ya que la información es proporcionada. Incluye hasta una perspectiva negativa que se llama "Controversias" y análisis académicos. En otras palabras, la información tal cual con "todos sus lados y sombras".

Espero haber aclarado tus inquietudes (y a cualquier lector de la discusión). Saludos, Chrishonduras (discusión) 08:35 16 nov 2016 (UTC)

Hola Chris!, veo que en cuanto a temas de edición tenemos cierta afinidad. En ningún momento he dicho que éstas apreciaciones hayan sido hechas por tí, las referencias que aportaste anteriormente mencionadas son muy valiosas, en general cuando te referiste a Mtv, quisiera por el bien del artículo que la referencia sea más exacta, el libro menciona que Mtv pronunció esas declaraciones, más me gustaría que encontraras las referencias directamente de Mtv. Por otro lado la página Nerdist, no es muy conocida cómo tú mismo lo dijiste, así que la información allí encontrada podría estar sujeta a opiniones personales, en cuanto a las otras referencias no tengo objeción alguna, éstas mencionan a Madonna cómo la artista femenina más grande del video muscial, lo cual es casi indiscutible, porque artistas femeninas que igualen a Madonna en legado, trayectoria y éxito son casi inexistentes, pero en cuanto a que se mencione a Madonna cómo el artista más grande del vídeo musical, es algo elevado teniendo en cuenta que al momento de ser lanzado "Thriller", Madonna apenas estaba comenzando su carrera musical. En diversas fuentes se puede rectificar la revolución artística y cultural que generó el vídeo, al punto de ser catalogado cómo el vídeo más importante de la historia, claramente Madonna ha hecho importantes contribuciones pero no podemos soslayar éste simple hecho, "The most important visual artist in music history" dicho por la revista Rolling Stone, una fuente indiscutiblemente fiable e independiente, y "in 2009, How Michael Jackson's Thriller changed music videos for ever,(...) became the first music video to be inducted into the Library of Congress's National Film Registry" demuestran la importancia y el cambio que significó la entrada de Jackson a la idustria, sin mencionar la anteriormente mencionada referenicia de ABC Mundo en la cuál dice "En la incipiente industria de los videos musicales las producciones de esa época era poco más que una grabación del artista o conjunto haciendo fonomímica de una pista musical. Michael Jackson transformó el genero." por ésta razón quisiera que se hiciera el pequeño ajuste, en el cuál se mencionara a Madonna cómo la más grande artista de los vídeos femeninos, por otra parte admiro mucho la estructura de éste artículo, y quisiera saber si es posible en un futuro trabajar juntos en alguno.°Andresc30° (discusión) 23:07 17 nov 2016 (UTC)

Siempre y cuando algo que ha dicho un medio o publicado como lista haya sido citada por fuentes secundarias (y fiables) no hay ningún problema. Estoy hablando de una referencia directa sobre MTV. En el caso partícular hay más fuentes que respaldan tal información como la revista Vice (experta en música y cultura popular) pero me inclino más en referencias de libros (que generalmente son aún más aceptables que una en línea). Tampoco quiero agregar más, ya que estaría haciendo un overlinking. Con Nerdist, no le estoy restando importancia, lo dije a modo de comparación con MTV, claro está. No quita que sea una publicación firmada por un autor y que cumpla con los requisitos de fuentes fiables en la Wikipedia.

Respecto a Jackson, si hay referencias que también apoyan su cambio en el desarrollo del vídeo musical. Con Madonna, también las hay (y más de las que puse en el artículo). No es un punto de vista minoritario; hay un contexto favorecedor, porque son referencias que tienen además diferencias de décadas por ejemplo. Claro al igual que Jackson.

Saliéndome un poco del tema. Es díficil siempre comparar a Michael Jackson y Madonna. Va depender a quién le preguntes. En ventas por ejemplo: 75 millones (Madonna) y 100 millones (Jackson) allá por 1990. Ahora casi igual 300 millones (Madonna) y 350 millones (Jackson). Claro que Jackson es un artista desde la década de 1960's (1970's como solista) comparado con Madonna, que es de los 1980's. Diferencia de décadas. Históricamente Thriller supuso un cambio (referencias las hay; no es mi opinión ni la tuya). Eventualmente tuvo varios conceptos innovadores en el arte del clip: la duración es una de ellas. Lo mismo con Madonna. Donde si notas, a veces mencionan a Jackson pero los autores (con autoridad en el tema) explican por qué Madonna es la que definió, desarolló etc el arte/concepto del video y por qué le han puesto esos superlativos, adjetivos calificativos y epítetos.

Voy a estudiar más ensayos de la Wikipedia en inglés (generalmente están mejor trabajados que aquí y hay más) y vamos a buscar cual sería la solución aquí. Por más obvia que sea para ti o para mí. Solo que tomaré un poco de tiempo, ya que tengo un tiempo reducido para editar en la Wikipedia. Un saludo, Chrishonduras (discusión) 01:10 18 nov 2016 (UTC)

Chrishonduras está bien, entiendo y estaré pendiente de tu respuesta, el hecho de que alguna página esté escrita en Inglés (u otro idioma) no quiere decir que todo lo que ésta afirme sea verdader. Por otro lado aunque Jackson entró en el medio musical a finales de la década de los 60s, no fué solista sino hasta 1973, y entró definitivamente comercialmente hablando hasta 1979 con "Off the wall", "Thriller" no salió sino hasta 1982, y el año siguiente Madonna publicó su primer álbum de estudio homónimo, aunque Jackson comenzó en la música en los 60s, hasta 1979 se puede decir que tuvo éxito rotundo cómo solista, lo que los hace casi contemporáneo a Madonna por cuestión de 4 años, así que de alguna forma son comparables, de igual forma cuando se habla de estrellas notables en la década de los 80s siempre mencionan a Michael jackson junto con Madonna y Prince.

No discuto la innegable influencia e importancia de Madonna en el vídeo musical, pero "el artista más grande de los vídeos musicales de todos los tiempos[...]", "Se convirtió en la primer mujer en explotar plenamente el concepto de los vídeos musicales y más que cualquier otro músico[...]" para mí sería un poco más acertado y específico "la artista más grande de los vídeos musicales de todos los tiempos[...]", "Se convirtió en la primer mujer en explotar plenamente el concepto de los vídeos musicales[...]", lo cuál no le resta importancia, sino especifica y exclarese apelativos más cercanos a la realidad.

Ahora bien aquí otra pequeña referencia que creo nos puede ayudar, cita Mtv: "Michael Jackson revolutionized the world of music videos — he embraced the medium and took it to a new level by creating groundbreaking short films.", y Grammy Awards: "Jackson changed the music video world for good when he released the music video for "Thriller." The near 14-minute epic unlocked the unlimited possibilities of music video, while helping to cement the viability of the medium." ahora bien antes de olvidarlo encontré la referencia de la revista Rolling Stone que dice textualmente "The most important visual artist in music history". agradesco tu apertura en el desarrollo, objeciones y ajuste del artículo, al final sólo buscamos la mejor información y la más acertada para el lector. Por otra parte si tienes algo de tiempo podemos empezar ya con la edición del legado de Jackson, admiro tu apertura y deseos de colaborar, un saludo! y espero tu respuesta Chris.°Andresc30° (discusión) 23:09 18 nov 2016 (UTC)

Hola Chrishonduras, quisiera saber si ya viste el mensaje anterior, espero tu respuesta.°Andresc30° (discusión) 21:05 23 nov 2016 (UTC)

Plantilla de neutralidad

Hago constar como creador y principal colaborador del artículo en cuestión que presenta información neutral porque analiza todos los puntos de vista: negativos y positivos con fuentes verificables. Respecto a esas oraciones que el usuario Andresc30 ha discutido, he explicado el por qué están y qué referencias las están respaldando. En el resumen de edición (3 Dic 2016) el usuario dijo que no fueron respondidas las objeciones (23 Nov 2016), cuando puse a modo de nota (30 Nov 2016) lo que él abrió como discusión (14 Nov 2016). Chrishonduras (discusión) 00:08 5 dic 2016 (UTC)

Recomiendo y sería pertinente mencionar comentarios que incluyan algo como por ejemplo: "Madonna por [éstos medios de comunicación] es considerada la artista más grande de los vídeos musicales, sin embargo [éstos otros] consideran a Michael Jackson como tal, a álgo así es a lo que me refiero. Éstas pequeñas modificaciones se podrían incluir después de éstos comentarios del artículo ya anteriormente expuestos: "el artista más grande de los vídeos musicales de todos los tiempos[...]", "Se convirtió en la primer mujer en explotar plenamente el concepto de los vídeos musicales y más que cualquier otro músico[...]" con las referencias que aporté antes.°Andresc30° (discusión) 02:15 5 dic 2016 (UTC)

Entiendo tu punto de vista. Por cuestiones de redacción, estilo y estética lo dejé resumido en la introducción (y legado) según lineamientos de una sección introducctoria. Fue por eso que lo dejé a modo de nota. Puede ser más explicativo en la sección de Legado, tal como sugieres, pero en la introducción me parece suficiente por la naturaleza de la misma. Si bien las fuentes inclinan bastante apelativos a Madonna, hay una justificación extensa. Además, si fuesen comentarios de la página de la artista o una biografía de su disquera, ahí si ubise un conflicto de interés. Aqui no la hay. Un saludo, Chrishonduras (discusión) 02:58 5 dic 2016 (UTC)

Referencias

• "Creemos que Madonna ha dejado completamente de dar la importancia necesaria a sus vídeos musicales. Es difícil encontrar videoclips buenos después de los del álbum RAYOFLIGHT, y yendo adelante se pierde seguramente no tanto en ..."
• Every new Madonna video is a major event (1990)
• This makes Madonna’s video oeuvre not only as vital as the music they contain, but essential evidence in understanding her lasting influence, and an irreducible part of her artistic legacy (video industry decline in mid-1990s)
• Express Yourself: The Making of Madonna’s 20 Greatest Music Videos
• Liz Phair neatly explained the girl-appeal in Rolling Stone: "To me, video art began with Madonna. I watched MTV in high school, when it was a new, happening thing, and the only videos I cared about were Madonna's — We Gotta Get Out of This Place: The True, Tough Story of Women in Rock by Gerri Hirshey, pag 128
• Rock videos; influencia igual o mayor que Jackson | Beaver Country Times 14 Abr. 1985; pag 25
• Advertisements for Herself
• The video age was perfect for Madonna – perhaps no other artist personifies the MTV age more, and it’s undeniable that her videography played a huge role in the success of her music.
• La evolución del vídeo musical bien podría estudiarse a través de los vídeos de Madonna, que ha sabido servirse de los mejores directores y fotógrafos (Jean-Baptiste Mondino, Herb Ritts…) para sentar las directrices de la evolución del género. El impacto y la permanencia de las imágenes que generan es tal que a menudo los vídeos influyen directamente en la puesta en escena de la cantante en sus apariciones en directo, creando así interesantes relaciones intertextuales
• Reina de la era del video | Nacion.com (articulo sin archivar; suscripción requerida)
• Madonna gana por goleada, seguida del propio Jackson; más atrás quedan Britney Spears, Robbie Williams, Eric Prydz, Jamiroquai, Queen o las Spice Girls
• "Y MTV con Madonna jugó un papel de pionera, desde este pusto de vista, y, efectivamente, ya no lo es Quizás porque los videos cuestan y hoy tienen un impacto relativo desde el punto de vista de la comunicación y del marketing. Seguramente, ya no es el que tenían tiempo atrás. Paradójicamente son más interesantes los videoclips que graba como backdrop video, para proyectar durante la gira."
• But the power of video seems to be decreasing. They used to be interesting to me but now I find them boring-probablybecause they're no longer new. It makes me wonder what can possibly come next? Video is an incredibly efficient form, so where do you go after the ultimate in technological entertainment? Will everybody go back to playing acoustic guitars and watching plays?
• [Madonna wins Worst Female Singer and Worst Video ("Like A Prayer") in Rolling Stone's Readers Poll and Best Video ("Like A Prayer") in the magazine's Critics Awards.]
• [Liz Phair: To Me, video art began with Madonna]
• Every video I've done has been inspired by some painting or work of art
• [Madonna was the first TV or Music video stat who tried to make it back into the movies. Now it's a trend.]
• [It is important to note that very few white stars have videos in which black people are protagonists, a fact not lost on black Madonna fans]
• "Each of Madonna's music videos engages its own nexus of social and ideological issues.
• Es la era de divas del pop como Madonna, que consiguió llegar a lo más alto gracias a sus polémicos videoclips en los que mezclaba la iconografía religiosa y el erotismo (Like a Prayer, 1989) además de potenciar el multiculturalismo con alusiones constantes a la sociedad hispana.
• Critic's Notebook; That Madonna Video: Realities and Fantasies
• Madonna uses her videos as a weapon to desensitize and demoralize
• How Madonna perfected an art form
• Beverly Skeggs analyzes the way Madonna represents men in her videos
• Quem Fez da Madonna a Rainha dos Vídeo Clipes?
• [1]
• [en los años 80 hubo una fiebre por el estudio del videoclip en el mundo académico y Madonna, con Like A Virgin o Material Girl, era una figura que siempre aparecía en los análisis] - [2]
• De Justify My Love: [Madonna conserva el control total sobre sus vídeos y, en general, no permite que se editen. MTV, que frecuentemente pide a los artistas que editen escenas, no le pidió a Madonna que volviera a editar el videoclip.] (Billboard)
• Indeed, when it comes to banned music videos, Madonna’s number must be up there
• With her experience in music videos , the singer utilized her dramatic talents in films , which have met with varying degrees of critical acclaim . — Musicians and Composers of the 20th Century, Alfred William Cramer · 2009 (p 906)
• There are analogous debates about many Madonna's videos. Since she often uses irony and promotes controversy, she intensifies the general interpretative problem of texts having a range of meanings — Religion and Popular Culture in America: Revised Edition pag 88
• There are very few artists with videos that consistently get people's attention, but Madonna is one of those artists — Billboard - Jul 18, 1998 - Page 83, Vol. 110, No. 29
• MTV-Madonna por Pagina12 (1998), y tambien sobre sus 6 victorias
• Best-known for Madonna's "Frozen" video, Cunningham often brings a dark and edgy vision to his work

--Chris (discusión) 14:09 2 mar 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Legado de Madonna en la historia del videoclip. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160304194350/http://nerdist.com/the-13-greatest-madonna-music-videos-of-all-time/ a http://nerdist.com/the-13-greatest-madonna-music-videos-of-all-time/
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.thebreeze.com/northdorset/music/artist/madonna/bio/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:12 22 sep 2019 (UTC)