Discusión:Gran Purga

Soy Doctor en humanidades, e hice mi tesis sobre un tema que tocaba lateralmente el problema. Trabajé con más de 50 fuentes historiográficas y había concenso acerca del carácter asesino y demente de la gran purga y los Procesos de Moscú, decir como fuente a Ludo Mertens, que era un estalinista alucinado ( imaginías citar a Goebbels en la página de Hitler?, pues igual), va no sólo contra el sentido común sino contra el nervio de lo que ha de ser la investigación científica: la búsqueda de la verdad. Si se utiliza la wikipedia para defender posturas totalitarias se convertirá en un panfleto. Así de memoria se puede mirar... Bahro.R. La Alternativa: Contribución a la crítica del socialismo realmente existente. Madrid, Alianza, 1980. Bettelheim. C. Las Luchas de clases en la URSS. Barcelona. Siglo XXI, de España, 1975. Broué. P. Los procesos de Moscú, Anagrama, Barcelona, 1988.Carr E.H. La revolución rusa De Lenin a Stalin (1917-1929), Madrid, Alianza, 2011.Canfora. L. La historia falsa y otros escritos. Madrid. Capitán Swing. 2013. Lewin, M. La formation du système soviétique, Paris, Gallimard, 2007. Este último, Moshe Lewin, es quizás el especialista más respetado sobre el tema, eso es historia, lo que se comenta aquí es incultura interesada que defiende un régimen y un tipo de pensamiento inmoral y asesino, es lo mismo que Pio Moa, Cesar Vidal, etc, pero en el otro sentido, en el campo académico y científico se considera desecho, incluído lo de acusarse de reformista y cosas por el estilo en un tema donde hay concenso, y donde muchas veces las diferencias tienen solo que ver con el número de muertos y represaliados. Saludos.

estaria muy bueno agregar links donde se expusiera que por ejemplo Trotski siempre estuvo encontra del terrorismo individual pues este era una caracteristica de la intelectualidad pequeño burguesa y que su accionar como el asesinato de personalidades era completamente esteril.

estaria muy bueno agregar tu firma--201.132.224.212 23:22 14 abr 2007 (CEST)

ya he agregado el link sobre el terrorismo individual pero pienso que se deberia poner una seccion sobre la reivindicacion que tuvo lugar durante la perestroika192.268.0.11

Artículo no neutral, ES pura PROPAGANDA

Insto a que alguien edite esta infamia, que parece sacada de la frikipedia y escrita por un demente. Exijo neutralidad.

Estudio Historia, y mi fase favorita es la Edad Contemporánea Universal, y dentro de ella el periodo que corresponde a la Unión Soviética, siendo así, he hecho todo lo posible por modificar de la mejor manera posible toda falta de rigurosidad de este artículo apoyándome en multitud de artículos ya existentes en la Wikipedia, pongo por ejemplo los casos de la entrada dedicada a las condiciones de acceso a la Tercera Internacional (https://es.wikipedia.org/wiki/Condiciones_para_la_admisi%C3%B3n_a_la_Internacional_Comunista) o las características del grupo Anti-Partido opuesto frontalmente a las reformas de la desestalinización (https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Antipartido) así como los dedicados a las figuras preeminentes del Buró Político, Molotov, Kalinin o Voroshilov, a quienes he citado por separado, además de al Politburó propiamente dicho (https://es.wikipedia.org/wiki/Bur%C3%B3_Pol%C3%ADtico_del_Comit%C3%A9_Central_del_Partido_Comunista_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica).

Espero haber favorecido a mejorar la calidad del artículo, de no ser así, le ruego que disculpen mis capacidades humanas, desde luego todo siempre es mejorable.

Un saludo.

...

Lo cierto es que en ningún momento se menciona que la palabra purgar hace referencia al alejamiento de responsabilidades. Otro detalle que tampoco se menciona es que sobre el total de los purgados en el Ejército Rojo, el 80% aproximadamente fueron restituidos a petición del propio Stalin, que llevó el caso personalmente y se entrevistó con algunos de ellos. Es más, muchos fueron condecorados tras la II Guerra Mundial y algunos recibieron el rango de Mariscal. Estos son datos veraces, están sacados de archivos de la época.

— El comentario anterior sin firmar es obra de 84.122.160.169 (disc. • contribs • bloq). Rakela 02:04 31 dic 2007 (CET)

Pésimo artículo

El artículo tiene una clara tendencialización, carece por completo de referencias y por momentos cae en afirmaciones que no sólo son antienciclopédicas, sino que además muestra la estrechez de mente de algunos colaboradores. Me refiero, por ejemplo, cuando hablaban de "la doblez y la traición que imperaban en la mente de Stalin", como si Stalin hubiese sido un loco, enfermo y mala persona. Ser´ía mejor que comienzen a abordar el asunto con más seriedad, porque la realidad es compleja. --La ira de Yósif 06:40 6 ene 2008 (CET)

¿Y lo de lamentablemente y la lógica del comunismo a qué viene? ¿Qué tiene de comunista el estalinismo? Políticamente nada. Inventar pruebas falsas sólo lo hacen farsantes. La inquisición estalinista no es ni socialismo ni comunismo.--Blasapisgun (discusión) 19:42 6 feb 2009 (UTC)blasapisgun

Siéntete libre de colaborar, referenciando siempre tus aportes con fuentes generalmente aceptadas. Rakela (discusión) 14:02 10 feb 2009 (UTC)

¿Crear AP?

¿Descargar parte de la información a Procesos de Moscú y borrar la redirección, como en otras wikis, o dejarlo como está? Varano (discusión) 18:41 24 feb 2008 (UTC)

Una sugerencia

Vengo rebotado desde "Archipiélago Gulag"...indudablemente éste es un tema lo bastante serio como para que el artículo no se mejore. No sé si la edición actual es traducción de la versión de la wiki inglesa, pero una lectura rápida basta para notar su parcialidad y la escasez de referencias. Si alguien está interesado en trabajar sobre el tema, yo podría colaborar con aportaciones de la wiki en ingles y en polaco. Cualquier aviso, por favor a mi página de discusión --Oszalał (discusión) 01:01 11 abr 2009 (UTC)

Categorización

A diferencia de otros hechos, este no cabe exactamente en la categoría genocidio. Sí crimenes de lesa humanidad, crímenes de Satalin, u otra. Podría revisarse su pertenencia. Saludos.--Jcestepario (discusión) 23:49 17 may 2009 (UTC)

Sobre el artículo en general

El artículo en general es una clara muestra de reformismo histórico, basado en mentiras-calumnias no verificables, que no provovan sino vergüenza ajena al que las lee y que hacen ver claramente que no tienen otro propósito sino el de ocultar la edificación del socialismo en época de Stalin, sin parangón en la historia de la humanidad. Aconsejamos a los autoresde esta basura socialtraidora que lean "Jruchov y la desintegración de la URRS", de Mihail Kilev, en particular el capítulo referido a las "represiones"; y afirmamos con rotundidad, que a pesar de sus mentiras, los enemigos del socialismo no podrán esconder la historia, porque la historia está de nuestra parte.--156.35.192.2 (discusión) 11:31 18 jun 2009 (UTC)Un marxista-leninista.

En primer lugar esto no es un foro. Segundo, la historia no debiera estar de parte de ninguno, y nosotros menos (aquí en wikipedia). Tercero, si hay errores o "mentiras", lo invitó a identificarlas, señalarlas en la página de discusión, aportar referencias que respalden sus afirmaciones, y procedemos a trabajar sobre el artículo. Claro las interpretaciones libres y opiniones personales, aquí no interesan. Saludos.--Jcestepario (discusión) 11:50 18 jun 2009 (UTC)

Tomando tu concepto de "las interpretaciones libres y opiniones personales, aquí no interesan" acabo de borrar enteros un par de párrafos mientras no aportes o aporten fuentes que expliquen semejantes procesos con algo más que expresiones sobre el "deseo" o la "paranoia" de Stalin. No sólo están inventando algo que no está probado (me refiero a los "deseos de Stalin" por ejemplo, creo que efectivamente impulsó una represión feroz contra una parte considerable de su pueblo) si que subestiman asquerosamente al pueblo ruso y al peso cultural de los sistemas sociales, como si un "loco" o una camarilla pudiera oprimir a millones de personas con sólo estar determinados a hacerlo. --UnKeno (discusión) 05:15 16 jul 2009 (UTC)

Se podrán discutir uno a uno los puntos de la edición de UnKeno, si se quiere. En principio, me parece que neutraliza bastente algunos temas. Saludos.--Jcestepario (discusión) 09:57 16 jul 2009 (UTC)

Recomiendo leer "Stalin y la reforma democrática" por Grover Furr y "Otra mirada sobre Stalin", por Ludo Martens, antes de ponerse a escribir propaganda anticomunista en vez de historia, quien lea eso podría reescribir este artículo poniendo historia en vez de propaganda anticomunista. Me leído el primero, lo de las purgas de Stalin están relacionadas precisamente porque Stalin quiso implantar la Constitución de 1936 para una mayor democratización de la URSS separando el Estado del Partido, o sea dando a las elecciones abiertas y de esta manera dejar al Partido a una mera tarea de agitación y propaganda, después Jruchov usó el informe secreto precisamente para el grupo que representaba la nomenclatura. Stalin dio permiso a los Primeros Secretarios para eliminar un número determinado de gente muy peligrosa, pero estos aprovecharon para eliminar a los que podían quitarles del puesto: kulaks, guaridas blancos, etc, aquellos que no tenían derecho a voto. Por eso mismo ahí pone que después "irónicamente se purgó a Yezhov el que había iniciado esto", sí después se purgó a muchos Primeros Secretarios. Stalin al fin y al cabo quería hacer eso eliminar el burocratismo que después sería lo mismo que se cargó la URSS. Quedé muy impresionado, porque yo era de los que antes se tragaban esta clase de propaganda, me siento muy engañado por la tergiversación de la historia. Por ello, secundo al marxista-leninista.discusión

Bibliografía

En los libros que están puestos como bibliografía, los de Grover Furr y Ludo Martens, no pone NADA de lo que está en este (pésimo, dicho sea de paso) artículo

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