Discusión:Genocidio selknam

Fuente primaria

Esta artículo referencia a la propia autora del mismo, lo cual al ser una fuente primaria y además una publicidad de su obra, está prohibido en Wikipedia. Saludos. --Nerêo 22:26 17 ago 2007 (CEST)

Hola Gracias por el comentario, pero no comparto lo que mencionas porque el artículo hace referencia a un trabajo que no ha sido publicado, por tanto, al no ser una obra edita no existe la acción de promoción o difusión de material. De acuerdo a las leyes de derechos de autor acordadas tanto en Chile como en varias naciones del mundo (Estados Unidos y Canada), publicar un artículo en cualquier medio de difusión como es Internet, SE DEBE hacer referencia a la fuente de donde se obtiene la información o los materiales que se utilizan: fotografías, escritos, dibujos, sonidos, etc.,aunque quien este publicando sea el mismo autor de ella.

Además si fuera un acto publicitario en pro beneficio del mismo autor, deberían suprimirse todas las fotografías que los autores colocan en sus perfiles, ya que tanto la fotografía como el escrito forman parte de su obra y bien podría utilizarse para promocionar otro tipo de aspectos personales.

Como verás el término promoción es un tanto amplio, contradictorio y ambiguo.

Saludos y gracias

Dianaustral

Hola, no estoy en contra de tu trabajo, sólo señalo que es una fuente primaria, obviamente si no publicaste tu trabajo, para Wikipedia no existe como fuente. Ahora no queda ninguna duda, se trata de un trabajo hecho como fuente primaria y por lo tanto debe ser eliminado este artículo, a menos que lo referencies a otros autores, las reglas son las reglas y valen para todos sin excepción. Saludos. Nerêo 04:48 3 oct 2007 (CEST)

Hola, Las fuentes primarias son absolutamente citables si se indica la ubicación. En este caso he indicado en el apartado de fuentes el origen. Archivo Nacional de Santiago.Por favor, no dudes en eliminar este artículo si genera tanta sospecha y conflicto. Encontraré otro medio de publicación. Y me parece curioso que no sigas en la misma linea argumentativa. Primero hablás de un acto publicitario, luego envias un mensaje a Raul Peña para que castigue este artículo y luego dices que es un trabajo hecho de fuente primaria por tanto debe ser eliminado! Comprendo que estas son las reglas, pero una tesis aunque no sea una fuente edita sigue siendo una obra que tiene derechos de autor. Si necesitas el registro de mi tesis, Número, Inscripción y año, por favor házmelo hacer porque está incrita y hay más de una copia disponible, por tanto, deja de ser fuente primaria!. Adémas parece un tanto contradictorio que no pueda publicar un artículo de creación parcialmente propia, en este caso otra persona debería subirlo? eso me parece absolutamente un acto de censura que atenta contra todo tipo de derechos de autor. Yo creo que estas un tanto confundido, profundiza más sobre los conceptos: tesis, fuentes primarias, acto publicitario para que podamos entendernos mejor, porque parece que tampoco estas leyendo bien las propias reglas de wikipedia.

Saludos

dianaustral GraciasEl comentario anterior es obra de Dianaustral (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó u omitió firmarlo. BOTarate 23:30 13 oct 2007 (CEST)

Un comentario adicional. es posible verificar quien está editando las referencias?. Muchas de ellas no corresponden.

dianaustral

Quien puede eliminar este articulo?

Hola, no es una cuestión de enojos sino de cumplir las reglas sobre copyright, que por cierto te fueron explicadas en febrero en tu página de discusión. Si tenés derechos de autor, tenés que cederlos bajo licencia GFDL, de lo contrario se trata de un copyvio. Creo que el artículo es útil y el problema se solucionaría si hacés un resumen sin copiar literalmente textos de tu tesis y luego lo referenciás adecuadamente. Está muy mal visto en Wikipedia que te referencies a vos misma, por las sospechas de promoción que ello conlleva. Saludos. Nerêo 03:57 15 oct 2007 (CEST)

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No soy de wikipedia, pero me pareció que este articulo está cargado de elementos que hacen alusion a emotividad, y por eso da la impresion de que es poco objetivo. Saludos

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Cual fué exactamente el genocidio?, Hubo una accion deliberada por parte de algua persona que instigara a eliminar a los selk`nam por el solo hecho de ser selk`nam?, que antecedentes hay sobre eso? Ademas, el párrafo llamado "Genocidio" no habla nada sobre el genocidio

Es falso que la Sociedad Explotadora de Tierra del Fuego haya disparado un tiro contra los onas. Es importante referirse a las informaciones de las universidades chilenas y no al libro de Borrero quien fué despedido de las empresas de José Menendez por abusar de su poderes legales. Conviene leer a Osvaldo Bayer si se quiere tener una vision del pasado desde el punto de vista mas crítico pero honrado.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.48.251.11 (disc. • contribs • bloq). Nerêo (discusión) 05:16 2 abr 2009 (UTC)

Dificl que Braun Menéndez hable de genocidio ona cuando perrenece a una de las familias responsables del mismo.—Apostrof (discusión) 20:21 31 mar 2011 (UTC)

Traslado

Si nadie se opone, trasladaré el artículo a Genocidio selk'nam, me parece que no hace falta agregar que ocurrió en la Tierra del Fuego, pues no había selk'nams más que allí. Saludos.Nerêo (discusión) 05:16 2 abr 2009 (UTC)

De acuerdo. --B1mbo (¿Alguna duda?) 18:14 5 abr 2009 (UTC)

¿Responsabilidad de los selknam en los hechos?

En dicho párrafo solo dice escuetamente que "atacaron campamentos mineros", sea el autor mas detallado, quienes, cuando, cuantos muertos, osea mejor pongamosle como título "justificación de su extinción" o "motivos por los cuales era justo y necesario eliminarlos", es claramento no neutral, aca tenemos un conflicto entre dos culturas, la primera que ve a los mineros como invasores de sus tierras y la segunda que ve a los indios como salvajes incivilizados enemigos del progreso, como podemos hacer un título neutral? podemos irnos a los extremos, "Resistencia Ona" o "Responsabilidad Ona"? El que hoy en dia no quede ningun ona para defender su posición no debe ser motivo para tal título. Rasdar (discusión) 15:57 24 sep 2009 (UTC)

Más que no neutral me parece apología criminal. Trasladé a otra sección la mención de Bridges que está referenciada a su libro y el resto simplemente lo eliminé, pues nada tiene que hacer en el artículo la vida y obra de ese misionero. Saludos.Nerêo (discusión) 20:39 24 sep 2009 (UTC)

Este artículo es un desastre

Parece escrito por un argentino. Solo nombra a cazadores de indios británicos intentanmdo lavar la responsabilidad de su país. Apenas menciona a Popper que era nacionalizado argentino pero rumano de nacimiento y a Ramón Lista y no se preocupa en averiguar más. Es decir, los bondadosos argentinos solo protegían a los indios como ese estanciero nacido en Ushuaia pero deslinda la responsabilidad genocida de su gobierno. La mejor prueba es el album que Popper le obsequió al presidente Juárez Celman con fotografías de la matanza y que aquel recibió con gran beneplácito. Esto hace de Wikipedia un espacio de emociones y parcialismo, no algo serio y demuestra una vez más que los argentinos no son creíbles cuando se sientan a escribir historia. Bettozzo.

Etiqueta de no neutralidad

Agregué la etiqueta de no neutralidad, porque a mi juicio se hace excesiva referencia a los "mercenarios" de Popper, sin mostrar la visión de un grupo de historiadores como Armando Braun Menéndez que niegan la visión del genocidio y la caza de indígenas. Además, se le atribuye la autoría intelectual de la matanza a los dueños de las estancias sin referir la fuente— El comentario anterior es obra de Usuario:Felvalen (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. --Jcestepario (discusión) 19:03 12 ene 2010 (UTC)

¿Pero cómo no va a ser motivo para hablar de "genocidio ona" el hecho de que hoy en día no quede ningún Ona? Si no hubo un genocidio ¿entonces dónde están los Onas ahora? Quizás no se quiso eliminar a los onas por el sólo hecho de ser onas sino porque eran un estorbo, como podría haberlo sido cualquier otra etnia que habitara allí. Pero preguntarse "¿cuál fue exactamente el genocidio" después de que no haya quedado ningún Ona resulta, por lo menos, ingenuo (o perverso). Si la desaparación total y por motivos no naturales (como, por ejemplo, puede ser el estallido de un volcán) de una etnia no da derecho a hablar de genocidio, entonces yo no sé qué pueda dar ese derecho.

Las fotos, por otra parte, son lo suficientemente elocuentes como para demostrar que sí hubo caza de indígenas. Lo mismo el hecho de que se pagara una recompensa por las orejas, los senos y los testículos de los niños, mujeres y hombres, respectivamente... si se ofrece una recompensa por partes del cuerpo de seres a que se consideraba poco más que animales (pues de otro modo no se puede explicar que no se haya querido admitir que los onas sí podían ser dueños de las tierras que habitaban o que, en fin, se los pudiese tratar como a una plaga) ¿a quién puede extrañarle que luego aparezcan mercenarios o cazadores? ¿Y qué si la Sociedad Explotadora de de Tierra del Fuego no disparó un tiro pero ocupó territorios que no le pertenecían? Naturalmente es difícil - y quizás inmoral - mantener la neutralidad respecto de los hechos pero, al menos, no intentemos negarlos. ¿No podría ser que Armando Braun Menéndez esté, después de todo, equivocado? ¿No será que, en definitiva, tanto a argentinos como a chilenos les resulte incómodo, difícil, amargo, etc. admitir que la expansión de sus respectivos Estados tuvo lugar a costa de otros pueblos menos avanzados y que, en fin, sobre la base de injusticias?— El comentario anterior es obra de Usuario:Ayax24 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Jcestepario (discusión) 13:09 20 feb 2010 (UTC)

En cualquier caso yo creo que el usuario Jcestepario, debería incluir las referencias que menciona (citando autor, libro y página concreta) para que otras versiones estén recogidas, pero simplemente señalarlo y decir que el artículo no es neutral es hacer la mitad del trabajo. Por otra parte el asunto de qué es y que no es genocidio puede llegar a ser complicada. Yo diría que en este caso sí se cumple ya que se cometieron asesinatos indistriminados hacia personas de una determinada etnia, que es uno de los ingredientes mínimos para hablar de genocidio. Davius (discusión) 16:57 8 abr 2010 (UTC)

Zoológicos humanos

Hola, no estoy con mucho tiempo pero dejo este enlace por si alguien se interesa: tiene referencias en la descripción. Es un tema espantoso, pero sin duda digno de artículo, y de que se sepa más que ahora. Saludos, Farisori » 22:01 13 jun 2011 (UTC)

Simplemente las fallas son innumerables

Es impresionante como el tiempo nos revela lo sosobrantes q somos con nuestro pasado '. No devería ir para nada con el artículo.

Hay muchas faltas que deben ser arregladas, un artículo como este y con características como tienen este no puede ser puesto aqui arreglenlo

Sr. Anónimo, atrévase corrija las faltas (de acuerdo a los principios de WP). O bien señale cuales son para corregirlas. saludos.--Jcestepario (discusión) 23:07 15 ago 2011 (UTC)

Referencias solicitadas para Julio Popper

El usuario Alex F insiste con la revocacion de las referencias que muestran a Julio Popper como asesino de Onas. Estimado Alex:

• tanto una foto como una película son fuentes aceptadas en Wikipedia: "Fuentes son materiales (libros, revistas, archivos multimedia) de los que proviene la información" (ver WP:FF).
• "Película documental no es una referencia valida!" (sic): para películas o medios audiovisuales existe la plantilla Cita visual, si poniendo esa plantilla te sirve para aceptar un hecho aceptado por el mismo Popper, la cambio ya.
• Si dudas de la inclusión de Popper como asesino de indios solo tenés que ver esta foto que el mismo Popper le envió a Juárez Celman vitoreándose por los hechos: .

Elimino la solicitud de cita porque considero que las fuentes citadas son mas que validas. --Roberto (discusión) 19:06 28 mar 2012 (UTC)

Hola. En tal caso también habría que eliminar el {{cita requerida}} del artículo Julio Popper, al inicio. Saludos, Farisori » 09:18 29 mar 2012 (UTC)

Eliminada la solicitud de referencia del articulo Julio Popper. Saludos. --Roberto (discusión) 14:57 29 mar 2012 (UTC)

Estimado Roberto use your eyes and please point out who in this figure is Popper? This one figure is not a reliable source to accuse Popper as a murderer, just like that. --Alex F. (discusión) 22:09 11 abr 2012 (UTC)

Las fuentes usadas en el artículo son Gusinde y Echelaite, no la foto. Saludos. / Sources are Gusinde and Echalaite, not this picture. Bye. Lin linao ¿dime? 23:25 11 abr 2012 (UTC)

Apela demasiado a las emociones y no parece un artículo enciclopédico

Sólo soy un lector de Wikipedia y no sé mucho de las reglas que existen ni cómo se hace el labor de edición, asi que espero no me griten, pero no pude evitar notar que hay partes de este artículo que no parecen enciclopédicos y que más bien parecen provenir de algún blog o artículo cargado de un punto de vista claro.

La cita en cuestión que llamó mi atención: "están las conformandas por el emblemático rumano Julio Popper, el tan célebre personaje, fue conocido tristemente por sus enfrentamientos con los selk'nam a los cuales en más de una oportunidad tuvo la osadía de perseguir, matar y robar sus pertenencias para formar su propia colección de objetos los cuales exhibió en un álbum fotográfico"

No creo que adjetivos como "célebre" o "tristemente" sean prudentes si se pretende mantener un nivel de objetividad digno de una enciclopedia.

Espero que mi comentario no perjudique la labor de quienes han invertido su tiempo en buscar informar a la gente de un evento tan importante en la historia de latinoamérica como la persecución del pueblo Selk'nam.

Te encuentro toda la razòn. Chiton (discusión) 02:00 4 abr 2012 (UTC)

Yo también, por eso reescribí el texto, todavía se puede mejorar. Cuando veas contenido que parezca erróneo o poco neutral, ¡sé valiente y edita!, tus contribuciones serán bienvenidas. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:18 4 abr 2012 (UTC)

La primera línea del segundo párrafo también suena extraña: "Tras cientos (y quizás miles) de años de vida seminómada"

¿Por qué está ese paréntesis sin ninguna referencia que corrobore su validez? Hay una enorme diferencia entre cientos y miles de años. — El comentario anterior fue realizado desde la IP 190.101.105.206 (discusión • bloq) . Farisori » 12:04 6 abr 2012 (UTC)

Hola, corregido aquí. Saludos, Farisori » 12:04 6 abr 2012 (UTC)

Bibliografía

En el punto que se sita como bibliografía a De Agostini, Alberto (1956). Treinta años en Tierra del Fuego. Buenos Aires: Preuser. en lugar de Preuser, debería decir: Peuser, que se corresponde con el verdadero nombre de la casa editorial. — El comentario anterior sin firmar es obra de Marlaw220 (disc. • contribs • bloq). Farisori » 07:53 7 may 2013 (UTC)

Corregido. Muchas gracias por el aviso. Saludos, Farisori » 07:53 7 may 2013 (UTC)

Sugerencias de mejora

Hola a tod@s, creo que el artículo está mal estructurado, y por ello cuesta más mejorar su información. La sección «Gestación de la gran propiedad ganadera» me parece que debería ser una subsección de «Antecedentes», y la subsección «La disminución de su población en cifras» de «Antecedentes», una subsección de «Genocidio». La subsección «Juicio por genocidio», en cambio, sí debería estar mucho más hacia el final del artículo. Las subsecciones específicas sobre las mayores matanzas quizás podrían presentarse en una tabla o de algún otro modo en que no queden como subsecciones que aparezcan en el índice inicial.

Por otra parte, pese a que hay una larga lista de bibliografía, las referencias son muy insuficientes, y se requieren muchísimos más pies de página para volver al artículo verificable.

De momento hice varios cambios, entre ellos mover algunas secciones (no lo que indico arriba) y quitar varios enlaces internos a artículos inexistentes que estaban de más. Por ahora no puedo hacer más. Si alguien tiene libros relacionados con el tema, propongo que especifique bien a la versión de qué historiador corresponden los hechos que se incluyan, para así poder ir mejorando la neutralidad del artículo. Saludos cordiales, Farisori » 08:39 31 jul 2014 (UTC)

Referencias adicionales

Hola, aquí hay una referencia que se podría incluir (si alguien se pudiese conseguir el libro, tanto mejor). Saludos, Farisori » 23:39 13 ago 2014 (UTC)

Error ultima selknam

Hola, lamento informar que hay un error, la ultima selknam pura no fue Angela sino Virginia Angela Chonquintel, fue mi madrina y si bien no recordaba nada de su cultura, fue la ultima selknam pura. Me gustaría que lo arreglaran o por lo menos que indicaran que Angela Loij fue la ultima que mantenía recuerdos de su cultura. gracias — El comentario anterior fue realizado desde la IP 138.36.97.2 (discusión • bloq) con fecha 29 sep 2015.

Hola, ¿tienes referencias fiables y verificables que corroboren lo que dices? De lo contrario no podemos incluirlo en la enciclopedia. Saludos cordiales, Farisori » 15:11 23 oct 2015 (UTC)

Ser selknam es pertenecer a un pueblo, así que no cabe hablar de pureza. Lola Kiepja vivió la cultura tradicional selknam hasta la edad adulta y en ese sentido podría considerarse "la última", Ángela Loij participó en el hain de 1923, así que también era adulta. Sin embargo, sigue habiendo selknam en Tierra del Fuego, ellas no fueron las últimas, solo las últimas que conocieron la vida antes de la sedentarización y el genocidio. La señora Virginia Choquintel (así aparece escrito en varios sitios) era hija de selknam, pero nació en una misión y nunca vivió la cultura de sus padres. En sus últimos años fue homenajeada como "la última selknam pura", en una visión bastante racial del asunto y en Río Grande existe un museo que lleva su nombre. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:36 23 oct 2015 (UTC)

Gracias por las aclaraciones! Saludos, Farisori » 00:49 17 nov 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.orbistertius.unlp.edu.ar/congresos/viicitclot/Members/spastormerlo/actas-del-vii-congreso-internacional-orbis-tertius-1/ponencias/CasiniSabate.pdf
• http://www.memoriachilena.cl/temas/dest.asp?id=galeriaselknam&pag=0

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