Discusión:Funeral de Néstor Kirchner

Funeral de Néstor Kirchner fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas se hayan solucionado, se puede volver a presentar su candidatura. Historial de eventos para este artículo Revisión por pares realizada el 13/03/2015 sobre esta versión. Resultado: REVISADO Evaluación como artículo bueno realizada el 26/04/2015 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO

La presencia o no presencia de Julio Cobos no tiene relevancia alguna comparada con la asistencia de grandes lideres mundiales, a los cuales no se les dedica un parrafo entero como al vicepresidente. Muchos opositores no se presentaron y no se hace una descripcion detallada de cada uno, de la misma forma que muchos adherentes asistieron y tampoco debe existir descripcion alguna. Desvirtua el objetivo central del articulo.

En la sección Consecuencias

No hay citas, es totalmente argumentantivo y tendencioso. Se cita a Rosendo Fraga pero no se da enlace a su columna. Las estadísticas son mencionadas pero no citadas y no se respetan los tiempos verbales. Copio y pego abajo lo que había y lo borro del artículo por las razones arriba mencionadas --Pabesa (discusión) 05:59 2 nov 2010 (UTC)

La muerte de Néstor Kirchner dejó en esa epoca un gran vacío político en Argentina y sembro de incertidumbre las filas del Partido Justicialista, que lideraba el ex mandatario argentino y también secretario general de la Unasur.

Scioli ha mantenido veladas disputas con el ex presidente en las últimas semanas Kirchner, fallecido este miércoles a los 60 años, era el político con mayor impacto popular junto con su esposa y sucesora en la jefatura del Estado, Cristina Fernández, según los últimos sondeos con vistas a las elecciones presidenciales de 2011. La mayoría de los consultores políticos coinciden en señalar que la jefa del Estado ha heredado soterradas pujas internas en el peronismo, entre otros grandes desafíos en lo que resta de su mandato.

El peronismo en ese entonces estaba dividido entre el gubernamental Frente para la Victoria y el Federal, que desde fines de 2008 reúne a gobernadores provinciales y antiguos dirigentes "de peso", entre ellos el ex presidente Eduardo Duhalde (2002-2003), acérrimo rival del matrimonio Kirchner. Tras la muerte de Kirchner, el liderazgo del peronismo pasa formalmente a manos de su vicepresidente, el gobernador de la provincia de Buenos Aires, Daniel Scioli, que en las últimas semanas había mantenido veladas disputas con el ex presidente.

Scioli, quien fue vicepresidente de Kirchner (2003-2007), soporta embestidas de Hugo Moyano, líder de la Confederación General del Trabajo, el mayor sindicato del país, quien ocupa interinamente la jefatura del peronismo de la provincia Buenos Aires. Para quienes sostienen que Kirchner era el "verdadero poder" en el país, su muerte obliga a su esposa y mandataria a "ocupar el centro de la escena" política, como afirma el analista Rosendo Fraga en una columna publicada en la web del diario La Nación.

Fernández "tiene la oportunidad de modificar, rectificar, corregir, cambiar una serie de aspectos, estilos, orientaciones y políticas impuestas por su marido, que llevaron a una situación inédita, que un gobierno con la economía creciendo al 9% tenga la aprobación de sólo uno cada tres", advirtió. Las últimas encuestas, de hace unas semanas, indican que Kirchner y Fernández reunían cada uno el 30% de intención de voto, dato que abonaba múltiples conjeturas sobre quién sería el candidato del oficialismo para las presidenciales de octubre de 2011.

En el segundo puesto en intención de voto, a una distancia de entre 15 y 20 puntos porcentuales, aparecen el vicepresidente Julio Cobos, enemistado con el Gobierno, el conservador alcalde de Buenos Aires, Mauricio Macri, y Ricardo Alfonsín, hijo del fallecido ex presidente argentino Raúl Alfonsín. Ante la opinión pública, Macri, Cobos y Alfonsín forman un grupo opositor difuso en momentos en que los tres afilan su estrategia para lograr ser considerados líderes de la oposición, comenta uno de los analistas consultados.

La imagen de Ricardo Alfonsín, de la Unión Cívica Radical, segunda fuerza política del país, crece al calor del prestigio de su padre, fallecido en 2009, pero choca con los golpes de efecto que da Cobos, que regresó al partido tras desmarcarse del oficialismo, al que había llegado junto a otros radicales por medio de acuerdos con Kirchner.

Cobos, caso inédito de un vicepresidente argentino que se pasa a la oposición, aumentó su popularidad por su voto decisivo en la aprobación de una ley que suponía un fuerte aumento salarial a los jubilados y vetó Fernández hace diez días. Muy por debajo en las encuestas aparecen Duhalde, antiguo mentor político de Kirchner, además de otros dirigentes del peronismo Federal, entre ellos dos gobernadores provinciales, que se disputan con el ex mandatario la candidatura presidencial para 2011.

Cambiar cita mal documentada

Cuestiono la neutralidad y referenciación de la siguiente cita: "El político que murió ambicionando la reelección presidencial" tituló El Mercurio de Chile referenciando la escena representada por el libro de Sylvina Walger en la que un Kirchner alterado habría agredido a la Presidenta y expreso: "Esta escena se suele recordar para delinear la carrera política y personal del fallecido ex presidente, marcada por la compleja relación con su esposa y las constantes denuncias de corrupción" (Las negritas son mías.)

En primer lugar, no es el titular principal de la fecha, ver AQUÍ. Su inclusión en una apretada síntesis parece por lo menos caprichosa.

Si esto fuese un juicio en Estados Unidos, la defensa estaría gritando ¡Hearsay!¡Hearsay!. El editor cita un diario (La Nación, argentino y de perfil netamente opositor), que a su vez reseña un titular de un diario chileno con una clara posición política opuesta a la del fallecido, que a su vez referenciaría a un libro que no está citado y que supuestamente hace afirmaciones de una audacia inaudita, a menos que la autora hubiese estado presente en el momento de la supuesta agresión o pudiese citar dos o más testigos que dieran fe del supuesto estado "alterado" de Néstor Kirchner. Si parece confuso lo que escribí, es porque es confuso lo que está publicado.

Bajo la inocente presentación de un titular se pretende focalizar la atención sobre un supuesto hecho doloso doblemente calificado (por el vínculo y por atentado a la investidura), imputación de la cual su presunto autor ya no puede defenderse y que es desconocido o inverosímil para la gran mayoría de la población argentina. Basta hacer una rápida búsqueda para comprobar que no hay más referencias al hipotético hecho que Sylvina Walger y la campaña de marketing de su libro.

Esta escena se suele recordar para delinear la carrera política y personal del fallecido ex presidente, marcada por la compleja relación con su esposa y las constantes denuncias de corrupción En una sola frase, tres afirmaciones temerarias y sin sustento. Cuando leo "habría agredido" se me hace evidente que no hay mucho lugar para el potencial compuesto en una enciclopedia.

Mi propuesta es retirar la cita o cambiarla por el titular principal de la fecha del mismo períodico, referenciándolo con el link a la publicación original.

También cuestiono la neutralidad de la selección de artículos de prensa escrita. Son todos oblicua o directamente críticos al difunto, especulativos sobre el futuro del país (cosa que poco o nada tiene que ver con el funeral), y tomados de medios de una línea opuesta a la administración Kirchner, siendo que la noticia de su fallecimiento tuvo amplia repercusión mundial en titulares que expresaban la noticia en forma neutral o bien poniendo el acento en la pérdida y el dolor del pueblo. Solicito permiso para agregar algunos titulares relevantes de diarios de primer nivel con sus correspondientes links originales.

--Mónica Cervantes (discusión) 00:23 3 mar 2011 (UTC)

Gracias por tu sugerencia. Cuando pienses que un artículo necesita ser creado o modificado, por favor, siéntete libre para hacer los cambios que te parezcan necesarios. Wikipedia es una enciclopedia de contenido libre escrita por voluntarios de todo el mundo, así que cualquiera la puede editar pulsando el enlace Editar. Ni siquiera necesitas registrarte, aunque hay ciertos motivos por los que tal vez te interese. La comunidad de Wikipedia te anima a ser valiente. No te preocupes demasiado por si cometes algún error; es probable que se encuentre y se corrija rápidamente. Si no te queda claro cómo editar una página, puedes consultar la ayuda de edición y puedes practicar lo que vas aprendiendo en la zona de pruebas. Los nuevos colaboradores son siempre bienvenidos a Wikipedia. adelante eres libre Esteban (discusión) 00:26 3 mar 2011 (UTC)

Cambié la cita citada, valga la redundancia, por la que fue portada del 28 de octubre con referencia a la nota original de El Mercurio.

También eliminé el párrafo "la transmisión radial se diferenció de la televisiva por darle la palabra a la gente común" por impreciso y no fundamentado. Durante las largas horas de cobertura la TV, especialmente la TV pública y c5n, entre otros, dedicaron mucho tiempo a entrevistas a "gente común", denominación poco feliz para mi gusto.

--Mónica Cervantes (discusión) 14:03 3 mar 2011 (UTC)

Retiro cita. Irrelevante, fuente no confiable.

La cita es inverificable. Ver la referencia proporcionada. Qué clase de fuente es "Un ministro del Gobierno" no identificado? Ningún familiar, médico, empleado ni miembro del círculo íntimo de la familia presidencial confirmó la especie. La decisión de velarlo a cajón cerrado pudo tener múltiples motivos, desde la presión del avión a la sencilla voluntad de la viuda de recordarlo vivo.

Aún si fuera un hecho confirmado, es irrelevante y debería ir al final de la sección Fallecimiento y no al principio de Velatorio.

También reordené el texto trasladando un párrafo completo al principio de la sección.

Texto removido:

"Al sufrir el infarto, Kirchner se golpeó la cabeza contra la mesa de luz, lo que le provocó una herida en su frente; para evitar que la gente lo viera con ese hematoma, su hijo Máximo y el empresario Rudy Ulloa le aconsejaron a su esposa que lo velasen a cajón cerrado".

--Mónica Cervantes (discusión) 04:14 3 mar 2011 (UTC)

Revisión SAB 26/04/15

• En varias ocasiones hay una copia textual del artículo de 20 minutos al que se hace referencia. Ciertamente ese periódico publica bajo la licencia CC BY-SA 3.0. No obstante, claramente se establece en Condiciones de copia y distribución que tal licencia no aplica en «los contenidos (textos, gráficos, informaciones, imágenes...) publicados por 20 minutos procedentes de terceros que vayan firmados o sean atribuidos a agencias de información [...]». Tal es el caso, pues la noticia procede de la Agencia EFE.
• Independientemente de la licencia, la copia textual da al artículo un tono noticioso, propio de Wikinoticias, no de Wikipedia.

«Fue muerte súbita», dijo Luis Buonomo, médico personal de Néstor Kirchner, al confirmar el fallecimiento.
«Fuerza Cristina», «Estamos de pie junto a vos», «Que el alma de Néstor sea un emblema de justicia para Argentina», «Néstor vive en nuestros corazones», fueron algunos de los mensajes colocados en esos días en el frente de la sede del Gobierno, cuyas banderas ondearon a media asta durante tres días.

• También hay partes en las que se llega a perder el PVN:

Entre los homenajes rendidos por el público en general, se destacó la de un joven tenor quien cantó el Ave María y emocionó a los presentes en el Salón de los Patriotas Latinoamericanos. Cristina Fernández, también visiblemente emocionada, se acercó a saludarlo, en una de las raras ocasiones en que lo hizo, aunque aceptó todas las expresiones de apoyo y solidaridad que le brindó el público.
Muchos no ocultaron el dolor que les produjo la pérdida de Kirchner y se mostraron acongojados y con lágrimas en el rostro.

• En la sección Velatorio se repite constantemente que miles de personas buscaron despedir al presidente, las filas, etc.
• Respecto al caso de Cobos y Duhalde, podría agregarse una nota o una pequeña explicación sobre el "conflicto".
• Problemas en el tiempo verbal:

Durante los tres días de duelo y manifestaciones de dolor, no se ha registrado ningún tipo de incidente.

• En Traslado a Río Gallegos y entierro, nuevamente hay una constante repetición del hecho de la despedida por parte de los ciudadanos que, en mi opinión, es innecesaria (la repetición).
• La referencia [1] no sustenta nada de los escrito:

Según reseñó el diario Clarín, en el puente Salguero pudo verse tanto a vecinos de Villa 31, uno de los barrios precarios más populosos de la capital, como del exclusivo Palermo Chico.

• Por la forma en que está escrito, parece que los lideres de todos los países del mundo mostraron su "pesar" por la muerte de Kirchner:

Los líderes de los países de todo el mundo manifestaron a la presidenta argentina su pesar por el fallecimiento de su esposo [...]

• Falta referencia:

Además de Argentina, ocho países sudamericanos declararon duelo oficial por la muerte de Kirchner: Bolivia, Brasil, Venezuela, Paraguay, Uruguay, Chile, Colombia y Ecuador.

• Hay enlaces rotos.

Por lo anterior, el artículo es  reprobado. Sugieron una revisión exhaustiva, además de reescribir gran parte del artículo y eliminar la copia textual antes de cualquier nueva nominación. Saludos y gracias al proponente. Edslov (discusión) 17:53 26 abr 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.noticiasmvs.com/Alargan-velorio-de-Nestor-Kirchner.html

Elvisor (discusión) 03:50 1 dic 2015 (UTC)

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