Discusión:Extrema izquierda

Sobre el término "extrema izquierda"

El término "Extrema izquierda" no es correcto. Se debería reemplazar por "Izquierda revolucionaria".

El término "extrema izquierda" es algo que utilizan aquellas personas que no la ven con buenos ojos y tiene un claro componente peyorativo. No es en absoluto objetivo. Creo que es más aséptico y descriptivo definirla como "izquierda radical", que describe la adscripción a una ideología: la izquierda; y el carácter de esa adscripción: radical.

Sea cual sea el criterio a adoptar, hay que aplicarlo también para el artículo de la extrema derecha, por lo que si "extremo" es un componente peyorativo y se elimina del título debería aplicarse en ambos casos, de manera de mantener un mismo criterio. No les parece?--Juanchocarbonero (discusión) 14:54 7 nov 2016 (UTC)

Traslado

Alguien con pocos conocmientos politológicos redirigió aquí el término "ultraizquierdismo", que es un nombre para el concepto leninista desarrollado en la obra La enfermedad infantil del "izquierdismo" en el comunismo, podría corregirse creando el artículo ultraizquierdismo y desarrollando el asunto, --Davius (discusión) 22:20 8 jun 2016 (UTC)

Sobre la democracia representativa

No es correcto afirmar que los partidos de extrema izquierda se caractericen la defensa de la democracia representativa, ellos defienden y han defendido la democracia popular, al menos los auténticos, los que defienden la democracia representativa son aquellos de la izquierda liberal, es decir aquellos que adoptan ciertos postulados del marxismo en cuanto a igualdad y formas de producción pero que provienen de una visión liberal del ser humano y de su ser político Mao se refería a esto como ultrademocratismo y los oconsideraba contrario a los intereses de la Revolución y la clase obrera, ningún país del bloque socialista adoptó la democracia representativa, sino la popular, si fuese cierto que se caracterizasen por la defensa de la democracia representativa entonces Lenin y Mao serían de derechas, el PCUS y el PCCH serían de derechas, no tiene sentido

Aquí dejo el enlace https://www.marxists.org/espanol/mao/escritos/CMI29s.html#s2 — El comentario anterior sin firmar es obra de 88.25.51.218 (disc. • contribs • bloq). 16:51 18 mar 2017

Vandalismo en el subtítulo del artículo

Buenas, escribo para comentar que el subtítulo (desconozco si se llama así) que aparece en letra mas clara debajo del título de la página en las versiones móviles ha sido vandalizado, poniendo en él "Viva franco". A pesar de haberlo intentado de distintas formas, no he conseguido averiguar como editarlo, pues en todos los casos no me deja otra opción que empezar a editar el cuerpo del artículo, en el que no se encuentra. Ruego que alguien lo enmiende lo antes posible por su carácter claramente vandálico y de apología de un régimen dictatorial, no teniendo razón de ser alguna en el artículo. Gracias de antemano Ideator 2.0 | Discusión 21:21 14 abr 2018 (UTC)

Separación de Extrema izquierda y Ultraizquierdismo

Me he leído personalmente el libro "La enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo" para separar Extrema izquierda y Ultraizquierdismo y parchear este artículo. No obstante, a este artículo, en particular, le queda mucho que cambiar. El debate es si realmente la extrema izquierda existe. Desde el mio, no, por el hecho de que teóricamente no existe si aplicamos la teoría del marxismo-leninismo. Con "La enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo", Lenin, demuestra con argumentos que en realidad esos ultraizquierdistas son desviaciones del movimiento obrero. Quizá tengamos que eliminar extrema izquierda y redirigirlo a ultraizquierda. Una vez más, solicito vuestro apoyo y opinión. ¡Saludos! --DarkLobi (discusión) 21:22 6 nov 2019 (UTC)

El comunismo y en consecuencia el socialismo, al ser subconjunto de este, son a causa de sus bases formatos radicales que atentan contra la misma sociedad, siendo que se oponen al progreso y son liberticidas, dentro de los puntos mas destacados. En referencia al marxismo leninismo, es solo la adaptación que se dio del comunismo por parte de Lenin, no difiere de la critica al resto de implantaciones del marxismo, esto es a causa del modus operandi de la salvación, referente a la distinción de un comunismo como verdadero e idóneo frente al fracaso de los otros. En adición referente a extrema izquierda y ultraizquierda, por enriquecimiento del lenguaje el segundo se considera mas alejado del centro. 2A02:2E02:8AD1:AC00:38C4:DB49:C3D7:1160 (discusión) 17:27 18 may 2022 (UTC)

Aparte de que lo que estás exponiendo sobre "atentar contra la misma sociedad" es una opinión completamente subjetiva que no tendría lugar en una enciclopedia, lo que expresas sobre el socialismo como "subconjunto" del comunismo es factualmente incorrecto, ya que en todo caso sería al revés (el comunismo es un tipo de socialismo). --Metalpotato - ✉ 18:45 18 may 2022 (UTC)

¿Por qué mezclas las terminologías usadas para hablar del espectro político convencional con terminología marxista? Este artículo no trata sobre un concepto marxista, eso que comentas ya tiene artículo propio.

El espectro político convencional se basa en definiciones de lo que es la izquierda y la derecha que, aunque muy variadas y poco homogéneas, suelen girar en torno a la postura respecto al sistema económico capitalista y el peso del Estado en la economía, la jerarquización social contra el igualitarismo, el papel de la religión y los conocidos como valores tradicionales en la sociedad frente a las libertades y derechos individuales, el republicanismo contra el monarquismo, etc. El concepto de extrema izquierda no es interno al marxismo o al movimiento obrero, sino una categorización genérica usada en terminología política convencional para hablar de las posturas percibidas como más extremas o radicales dentro de la izquierda política, exactamente igual que pasa con el concepto de extrema derecha.

En cambio, si hablamos de ultraizquierdismo como concepto marxista, estamos hablando de la acusación de "izquierdismo extremo", es decir, de posturas o personas percibidas como infantilistas, aventuristas o idealistas. Cuando se acusaba de "derechismo" a ciertas facciones del Partido Comunista de la Unión Soviética durante los años 20, no eran más que "el ala derecha" de un habitualmente catalogado en el espectro convencional como de extrema izquierda (y por tanto, de un "ala derecha" aún ubicada dentro de la extrema izquierda del espectro político convencional), por lo que nadie ubicaría a esas personas ni a sus posturas ideológicas en la derecha del espectro político convencional. Como conclusión, cuando en terminología marxista se habla, para referirse a las corrientes del movimiento obrero, del socialismo o de las facciones de un partido comunista, no se está hablando en absoluto de algo relacionado a los conceptos de izquierda y derecha del espectro político.

Si se quisiera hablar de ultraizquierdismo como algo distinto a la extreme izquierda, tendría que ser como conceptos del espectro político convencional, no como conceptos de dos ámbitos diferentes como son el espectro político convencional y la terminología marxista para definir las dinámicas internas del movimiento obrero o los partidos comunistas. Hay quien diferencia extrema derecha y ultraderecha como dos conceptos relacionados pero distintos (aunque no parece que exista un consenso al respecto, ni que en Wikipedia se cubra esta diferenciación). Si existe quien diferencia ultraizquierda y extrema izquierda de la misma manera, tendría sentido reflejarlo en el artículo de extrema izquierda, pero nunca he oído hablar de tal diferenciación para referirse a dos conceptos distintos dentro del espectro político convencional. --Metalpotato - ✉ 19:11 18 may 2022 (UTC)

Lo que estás intentando es una investigación original. Wikipedia no funciona por las opiniones de los editores, sino por lo que digan las fuentes. Y tu única fuente sólo sirve para decir que Lenin opinaba tal o cual, pero nada más.

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Lo unico que intento es que el artículo original deje de ser tendencioso. El hecho es que dado que Wikipedia funciona con fuentes, uso las de un libro pero aún así el iluminado de turno la rechaza. Permitame decirle que entonces se está contradiciendo. Es más le faltan fuentes para ser verificado el original, por lo tanto tiene la misma credibilidad o menos que los cambios que propongo --DarkLobi (discusión) 00:12 7 nov 2019 (UTC)

Te recomiendo que empieces por leerte las politicas de wikipedia. De momento, ya te he denunciado en el tablon de bibliotecarios por falta de etiqueta. Aprende a tener una discusion sin insultar.Javi (discusión) 09:15 7 nov 2019 (UTC)

Propuestas

Antes de todo, pido disculpas por cualquier malentendido anterior. En este artículo a mi modo de ver concreto, falla la teoría en el punto de la dictadura del proletariado. No todos los movimientos considerados buscan ese mismo punto véase los anarquistas. Que estos buscan la revolución y la anarquía, no la dictadura del proletariado que consideran autoritaria. Como segundo punto, veo necesario separar ultraizquierdismo de extrema izquierda porque un teórico marxista, Lenin, le dio una definición a la palabra, como mínimo, deberíamos incluir esa definición en algún punto con neutralidad. Y como tercer punto, veo un problema en que movimientos se consideran extremistas. ¿Todos los revolucionarios son extremistas? es algo difícil de decir pero faltaría contrastarlo con fuentes, quizá, de los dos bandos. Listo aquí los puntos a revisar:

• Quitar globalización con la dictadura del proletariado
• Añadir definición teórica de ultraizquierdista
• Llegar a un acuerdo de que consideramos extremistas

Espero con impaciencia vuestro punto de vista ¡Saludos! --DarkLobi (discusión) 22:55 7 nov 2019 (UTC)

A ver, no se puede poner lo que uno piensa, sino lo que se puede respaldar con fuentes fiables. En este caso, fuentes academicas de expertos en ciencias politicas. Y dependiendo de lo que digan esas fuentes, pues se podra ver que se puede poner o quitar.Javi (discusión) 09:08 8 nov 2019 (UTC)

Longitud del artículo

Es curioso ver como el artículo de Extrema Izquierda es 6 veces más pequeño que el de Extrema derecha. En España se citan seis partidos de Extrema derecha, mientras que de extrema izquierda no se nombra ninguno, cuando hay uno en los gobiernos nacional y autonómicos. Luego dicen que si la wikipedia es sectaria. Por favor, sean valientes y hagan un artículo serio sobre extrema izquierda. Entre todos Podemos.

Busco lo mismo, poder incrementar la longuitud del artículo e igualar criterios en su construcción con el de extrema derecha, pero como gentilmente el usuario DobleTmatutino me ha revertido, pasaré a exponer por acá mis propuestas para que la mayoría decida y él o yo debamos acatar lo que se elija (en mis dos segundos editando este artículo parece "controlado" por dicho usuario, por eso recurro a esta vía, para evitar una potencial guerra de ediciones).

El artículo de extrema derecha reza lo siguiente:

Extrema derecha, derecha radical o ultraderecha son términos políticos utilizados para describir movimientos o partidos políticos que promueven y sostienen posiciones o discursos _____________, _____________, _____________, _____________ o _____________ considerados extremistas. Estas posturas radicales corrientemente se vinculan con prácticas antidemocráticas.

Mi propuesta, lógicamente, es tomar dicha introducción como "molde" para también describir a la extrema izquierda, que son básicamente lo mismo pero con diferentes ideologías:

Extrema izquierda, izquierda radical o ultraizquierda son términos políticos utilizados para describir movimientos o partidos políticos que promueven y sostienen posiciones o discursos comunistas, marxistas-leninistas, trotskistas o de izquierda revolucionaria, antiimperialista, antiliberalista, antinacionalista y anticapitalista o con discursos considerados extremistas. Estas posturas radicales corrientemente se vinculan con prácticas antidemocráticas.

Como verán, solo busco establecer la misma estructura narrativa para ambos artículos a fin de perseguir el principio de neutralidad que creo Wikipedia debería tener y en algunas temáticas como estas carece. Escucho sus posturas, saludos. --Juanchocarbonero (discusión) 13:32 21 oct 2021 (UTC)

A ver. En wikipedia "es que el artículo X es tal" no es un argumento. En el artículo de extrema derecha se habla sobre extrema derecha y tiene la estructura que se considere apropiada para hablar sobre el tema. Y este artículo habla sobre extrema izquierda y tendrá la estructura que se considere apropiada y que no tiene por qué tener nada que ver con la estructura de ningún otro artículo. Si quieres realizar ediciones, lo que tiene que guiarlas son WP:PVN, referencias y relevancia. Cómo esté escrito cualquier otro artículo es irrelevante.Javi (discusión) 21:40 21 oct 2021 (UTC)

Ultraizquierda - ultraizquierdismo

He tratado de enriquecer este artículo con elementos referentes al concepto "izquierdismo" (desarrollado por Lenin), el cual ha sido reemplazado en castellano por "ultraizquierdismo", pero otros usuarios lo impiden.

A continuación transcribo las modificaciones que quise aportar al artículo (en negrita), con el fin de abrir el debate. Me parece que son elementos importantes para el desarrollo del artículo, no entiendo por qué no aceptan los cambios. No son opiniones personales sino elementos con fuentes diversas como teóricos políticos, diccionarios, personajes históricos, periosistas, centros de estudio, académicos... Es una lástima que dichos elementos sí aparezcan en los Wikis en otros idiomas (francés, portugués) y no en castellano. Alguién me puede explicar por qué no se aceptan las modificasiones que quiero aportar? Gracias.

Extrema izquierda o ultraizquierda son términos utilizados en política para definir al conjunto de movimientos, ideologías y partidos políticos que promueven sistemas sociales y económicos más a la izquierda que la izquierda política estándar. El término “ultraizquierdismo” ("conjunto de las doctrinas y opiniones de los ultraizquierdistas") [ Diccionario de la Lengua Española de la RAE. «https://dle.rae.es/ultraizquierdismo».] se ha usado para describir ideologías como el anarquismo, el anarcocomunismo, el trotskismo , [1], el autonomismo [2] o el maoísmo entre otros.12 Aunque entre las teorías hay un abismo de matices como la conservación del individualismo por parte del anarquismo en contraposición al colectivismo teorizado por el resto.3456

Origen del ultraizquierdismo: Lenin

El término originario utilizado para referirse al “ultraizquierdismo” es el “izquerdismo” y ha sido utilizado desde el siglo XIX en Francia [CITATCION: Ch Bellangé, Le Parti Républicain, Dentu, 1876 - https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5462116f.texteImage], sin embargo su difusión fue favorecida por Lenin a través de su libro La Enfermedad infantil del ‘izquierdismo’ en el comunismo, publicado en 1920. En dicha obra, Lenin califica de « izquierdistas » ciertos partidos comunistas de Europa de los cuales critica el radicalismo (rechazo de participar dentro de sindicatos no comunistas, rechazo del parlamentarismo, etc.) así como el distanciamiento respecto a las masas, lo que tiene por consecuencia impedirles implantarse en el seno de la clase obrera.

Época contemporánea

En castellano, el término “izquerdismo” ha perdido la acepción original empleada por Lenin y se convirtió un concepto que hace referencia a la izquierda política en general, es decir para designar a los movimientos políticos situados a la izquierda en el espectro político (Izquierda radical). La Real Academia Española lo define como el "conjunto de principios y doctrinas de la izquierda política". [CITACION: «"Izquierdismo", https://dle.rae.es/izquierdismo.».]

El término “izquierdismo” tal y como lo definía Lenin ha sido reemplazado por el término ‘ultraizquierdismo’. Así aparece en diversos estudios teóricos y artículos como en la versión en castellano del texto escrito por el intelectual y militante trotskista británico Alan Woods publicado como prólogo de la edición de la obra La Enfermedad infantil del ‘izquierdismo’ en el comunismo distribuida en 1998 por la Fundación de Estudios Socialistas Federico Engels. [CITATION: Lenin, V.I.; Woods, Alan (1998). https://www.fundacionfedericoengels.net/images/PDF/El_izquierdismo_Lenin.pdf. Madrid, España: Fundación de Estudios Socialistas Federico Engels. ISBN 84-921832-4-1.]

Uso en el seno de la izquierda

Formulado desde su origen por Lenin como una desviación respecto al comunismo ortodoxo, el término ‘ultraizquierdista’ posee una connotación crítica y sirve para reprochar a otro grupo el carácter contraproducente de su estrategia. Algunos analistas políticos de la izquierda radical han llegado a calificar a la ultraizquierda de “prima hermana de la ultraderecha”. [CITACION: Steinsleger, José (05/10/2011). «https://www.jornada.com.mx/2011/10/05/opinion/025a1pol». La Jornada (México).

También es común que la izquierda tradicional reproche al ultraizquierdismo su falta de cooperación con los gobiernos de izquierda. [CITACION: Gallegos, Arturo (09/10/2019). «El 2 de octubre: la mezquindad de la 'ultraizquierda' mexicana». Sputnik (México).] y sus métodos violentos los cuales proporcionan al Estado burgués justificaciones que le permiten reprimir manifestaciones originalmente pacíficas. [CITACION: Izquierda revolucionaria, ed. (22/04/2013). «¿Por qué combatir el ultraizquierdismo?».]

En alguna ocasión, el presidente uruguayo José Mujica llegó a criticar a la ultraizquierda de su país en el marco de un conflicto que, en sus palabras, oponía el "ultraizquierdismo contra la izquierda tradicional" con un resultado que termina favoreciendo "lo peor de la derecha". Incluso recordó que se trata de "una enfermedad muy vieja en la izquierda del mundo entero, es la historia de la revolución francesa, es la historia del izquierdismo alemán que terminó abriéndole las puertas a Hitler". [CITACION: Capelán, Andrés (11/12/2010). «https://www.alainet.org/es/active/43034». América latina en movimiento (Uruguay).] [CITACION: «"ultraizquierda"%20de%20Adeom https://www.montevideo.com.uy/Noticias/Mujica-duro-con-ultraizquierda-de-Adeom-uc126308». Montevideo portal (Uruguay). 10/12/2010.]

El ultraizquierdismo también ha suscitado numerosos debates en el seno de la academia. En su artículo “El ultraizquierdismo: enfermedad infantil de la academia”, el profesor John Beverley critica el “ultraizquierdismo académico” que representan -dentro del campo de los estudios latinoamericanistas contemporáneos y en el contexto post-neoliberal actual- las corrientes vinculadas al concepto de “post-hegemonía” respecto a los gobiernos surgidos en el marco de la marea rosa]. [CITACION: Beverley, John (2013). «http://www.scielo.org.bo/pdf/rcc/v17n31/v17n31_a14.pdf». Revista Ciencia y Cultura 17 (31): 179-189.]

Bibliografía

• LeninLenin, La Enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo (https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/oe3/lenin-obras-3-3.pdf en marxist.org)

• Alan Woods, Prólogo a La Enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo, (https://www.fundacionfedericoengels.net/images/PDF/El_izquierdismo_Lenin.pdf en fundacionfedericoengels.net)

• José Steinsleger, Apuntes sobre la ultraizquierda, 05/10/2011, La Jornada, México (https://www.jornada.com.mx/2011/10/05/opinion/025a1pol en jornada.com.mx/)

• León Trotsky, Los ultraizquierdistas en general y los incurables en particular, Tomado de la versión publicada en España, La guerra civil y el POUM, León Trotsky, Ediciones Ruedo Ibérico, Francia, 1971, p. 163 (http://www.ceip.org.ar/Los-ultraizquierdistas-en-general-y-los-incurables-en-particular en ceip.org.ar).

• León Trotsky, Prólogo a la edición polaca de El izquierdismo, enfermedad infantil del comunismo, de Lenin. The Communist [El Comunista], publicado por los bolcheviques leninistas británicos, mayo de 1933 (http://www.ceip.org.ar/Prologo-a-la-edicion-polaca-de-El-izquierdismo-enfermedad-infantil-del-comunismo-de-Lenin en ceip.org.ar).

• 'Ultraizquierdismo, artículos publicados por el Instituto del Pensamiento Socialista Karl Marx, Centro de Estudios, Investigaciones y Publicaciones (http://www.ceip.org.ar/ultraizquierdismo en ceip.org.ar).

--LAR1984 (discusión) 15:48 22 abr 2020 (UTC)

Vamos por partes.

Primero, y más importante. En wikipedia hay unas normas de etiqueta para que nos respetemos todos. Y mensajes como este no son aceptables aquí. En cuanto a lo de "Sin respuesta convincente de tu parte volveré a editar el artículo", eso tampoco funciona aquí. Si quieres hacer una edición tienes que tener consenso. Provoca una guerra de ediciones y serás sancionado.

Segundo, si lees los resúmenes de ediciones como el que te dejó PedroAcero76 (disc. · contr. · bloq.)[3], verás por qué se te ha revertido.

En cuanto a por qué te he revertido yo, pues porque has ignorado lo que te dijo PedroAcero76, porque añades conclusiones de tu cosecha propia sin referenciar, y alguna de las referencias que pones no funciones, luego son inválidas. Aparte de eso, para elaborar sobre de dónde viene, como ha evolucionado, etc. el término, lo que hay que poner son fuentes académicas, no escritos políticos como los de Lenin, o artículos de opinión. Y por fuentes académicas me refiero a fuentes, en este caso que traten sobre Historia Política, Filosofía Política, etc. La RAE es una fuente adecuada para temas de lenguaje, no para temas especializados. Te recomiendo leer la política de wikipedia sobre las fuentes que se pueden usar o no.Javi (discusión) 16:32 22 abr 2020 (UTC)

Nueva estructura

He editado íntegramente la página por los siguientes motivos:

• Definición anterior nada clara y referencias dudosas.

He apoyado el artículo en los estudios de Luke March y otros para tener una mejor base y credibilidad. La página (aunque en su momento intenté hacer una distinción entre anarquismo, maoismo, guevarismo...) mezclaba mucho las teorías y no quedaba del todo simplificado, así que he optado por quitar el fragmento donde se hablaba de la dictadura del proletariado, puesto que no todas las ideologías "extremistas" comulgan con ese concepto.

• Sección historia sin referencias

La sección historia, aunque era interesante, no tenía referencias y ni siquiera hablaba de la propia extrema izquierda sino de la izquierda en general.

• Falta de contenido.

He añadido contenido la sección terrorismo aunque puede que necesite mejorarse el

• La imagen que había era "estéril"

He añadido imágenes con sus respectivas descripciones

• Tema ultraizquierdismo

Este tema es probablemente el que más debate haya y vaya a generar. Anteriormente, en el artículo "Extrema izquierda", el "Ultraizquierdismo" era considerado sinónimo, pero, puesto que los intelectuales no lo interpretan así, he creado el artículo "Ultraizquierdismo" utilizando la siguiente definición que cumple con las normas de Wikipedia.

"El término ultraizquierda tiene dos usos superpuestos. Un uso común entre los grupos activistas marxistas. La ultraizquierda popularmente usada es generalmente peyorativa y es usada para denominar a ciertos tipos de posiciones en el extremo izquierdo que son extremas o intransigentes.[1​] Otra definición históricamente se refiere a una corriente particular del marxismo o comunismo, en la cual la Internacional comunista repudiaba a los partidos socialdemócratas (y todas las otras agrupaciones progresistas fuera del Partido Comunista)."

Espero que mis ediciones les hayan sido de agrado. Un saludo. --DarkLobi (discusión) 20:03 23 jul 2020 (UTC)