Discusión:Estrasburgo

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Toponimia: se observa que la sección toponimia es una traducción casi al pie de la letra del artículo editado en la WP en francés, sin embargo existe la casi certeza de que Estrasburgo recibió en la antigüedad el nombre de Castro Argentoratum (que se podría traducir por "Castillo de la plata") por la proximidad de las minas de ese mineral existentes en los Vosgos, más exactamente en la actualmente llamada Sainte-Marie-aux-Mines ubicada en el centro del Val d'Argent. No pongo tal dato porque no tengo la referencia.-- José "¿y usted qué opina?" 06:31 22 ago 2008 (UTC)Responder

Incorrectas ambas apreciaciones: la traducción es la de la biblio referida al pie de página. Esta suficientemente explicado: entre las varias hipótesis sobre el origen, la mas verosímil es el vocablo galo referido a Agua o cuso de Agua (río Ill). En el caso de Sainte-Marie, no es galo, sino latino, Argent, plata, por las minas obviamente.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:00 22 ago 2008 (UTC)Responder

Estimado SanchoPanzaXXI siempre he sido medio Qixote y ¿ por qué me dicéis que ambas apreciaciones mías son "incorrectas" ?...: tal cual estaba ayer editada la sección toponimia:

«"El primer nombre conocido de la ciudad fue Argentorate, latinizado en Argentoratum^[1]. La etimología del primitivo termino es todavía objeto de discusión aunque la hipótesis más comúnmente aceptada sostiene la combinación de la raíz Argento, que significa reluciente o plata, en referencia al metal noble, alude a un curso de agua, en concreto el del río Ill al que los celtas galos denominaban Ainos. A favor de esta teoría se menciona el ejemplo de Argentovaria, antiguo nombre de la localidad de Horbourg, ribereña también del Ill. Otra hipótesis sugiere que el epíteto Argent-, que aparece en Argentia, se refiere a la deidad céltica identificada con el culto a la Luna.

Por su parte, Rate designa un recinto fortificado, por lo que Argentoratum significa literalmente el recinto del Argenta y por extensión, la “ciudad del río”, en coherencia con la misión que Argentoratum tenía de guarnición de “limes” en el Imperio Romano.

Esta función evolucionaría en la Alta Edad Media, con la integración de Argentoratum en el sistema de comunicaciones de las ciudades del Imperio Franco, pasando de ser percibida como centro fluvial en el eje Norte-Sur, a un nudo estratégico de paso del Rin de las vías terrestres que se extendían de Este a Oeste. Hacia el siglo VI, Argentoratum es conocida según las crónicas como Stratiburg^[2]., y luego en lengua germánica como Straßburg, literalmente “el burgo del camino^[3]”."»

...es practicamente la translación ad literam de lo que aún está en el artículo de la WP en francés (sección Etimología/Etymologie):

«"Le premier nom de la ville fut en celte Argentorate, romanisé en Argentoratum. L’étymologie de ce terme est discutée, certains y voyant un lien avec la déesse celte d'argent (Argent-, épithète liée à Argentia), identifiée avec la lune. L’acception la plus courante^[4] voudrait que la racine Argento (argent, luisant) désigne un cours d'eau (cf. l’Argens, l’Arques, l'Arc…), en l'occurrence, l'Ill (Ainos en gaulois). Cette hypothèse est renforcée par l’ancien nom de Horbourg (Argentovaria), commune également située sur l’Ill.

Rate désignant une enceinte, une fortification, cette hypothèse affirme donc qu'Argentoratum est l'enceinte sur l'Argenta, in extenso la cité de la rivière, du fleuve. Ce nom était alors en parfaite cohérence avec la perception de ce lieu frontière, situé à proximité du Rhin, partie intégrante du réseau de camps défendant le limes nord de l’empire romain.

Puis, à la suite de son intégration dans l’entité germanique, cette ville n'était plus frontalière, mais au cœur du réseau des cités allemandes. Sa perception n’était dès lors plus sur un axe fluvial et orienté nord-sud, mais routière et sur un axe est-ouest. Strasbourg était en effet au niveau d’un des rares ponts permettant de franchir le Rhin et de ce fait placée sur une route majeure est-ouest. Son nom évolua alors en Straßburg, le bourg sur la route (die Straße), découlant de Stratiburg, évoqué pour la première fois au {{VIe siècle}} par saint Grégoire^[5]."

Como se vé solo son dos las mayores diferencias entre ambos textos y ellas están en que no se ha traducido "Puis, à la suite de son intégration dans l’entité germanique, cette ville n'était plus frontalière, mais au cœur du réseau des cités allemandes." sino "Imperio Franco" (si somos más precisos también al imperio Otónida etc.) y en que, hasta que no añadí esa parte, tampoco se mencionaba en la traducción a Gregorio de Tours.»

En segundo lugar, ¿es tan cierto que el nombre no se debe a las minas de plata (argentum en latín y argent hoy en francés) que casualmente están a pocos km al oeste de esa bella ciudad?...lo digo porque he estado allí y suelo ser un viajero indagador. Saludos-- José "¿y usted qué opina?" 00:02 23 ago 2008 (UTC)Responder

No sé que tiene mi username que ultimamente tan gracietas hace a la gente. Oiga, no sé a donde quiere llegar...si encuentra una fuente acreditada de un linguista que proponga esa correspondencia, chapeau! edite y pongala; Finalmente, lo que se debe traducir son las fuentes no las versiones. Nada más por mi parte, no tengo ganas de discusiones. ¿que ud. a estado de viaje por allí, le ha gustado y ya sabe de todo? excelente, vuelva cuando pueda...yo he vivido más de un lustro por allí y cada vez tengo menos papa de todo, ni gans pues de presumir de ello--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 00:36 23 ago 2008 (UTC)Responder

Parece que el anterior usuario ha apreciado incorrectamente mi mensaje inicial, aunque esta página se llama de discusión (menos que menos de polemizar), lo que he dicho digo y diré es una reflexión: en ciertas fuentes se da como etimología de los antiguos nombres (Argentatorum, Argentia, Argentina etc) de mi tan conocida Estrasburgo a la efectiva presencia de minas de plata (argentum en latín, hoy argent en francés) en sus proximidades (el actual Val d'Argent a unas pocas decenas al oeste km es un ejemplo de ello) y que en la antigüedad la que era una isla sobre el Ill cabe (cerca del) al Rin (el casco antiguo de la actual Estrasburgo) servía de depósito y mercado para la plata vosguense, de allí se supone su nombre. Y eso ha sido exactamente lo que he sugerido (me disgustan las polémicas): he sugerido (en lugar de buscar discusiones) que si algunos ~~de los buenos compañeros wikipedistas~~ tiene información referenciada para explicar esta muy probable etimología, será muy bueno para el saber de todos que la añadan.

Saludos et pax in Alsacia et in omnia Terra.-- José "¿y usted qué opina?" 04:09 25 ago 2008 (UTC)Responder

Para las reflexiones personales y salidas de tono chulescas y ataques a los demás, el cartelito de arriba y WP:E. Wiki no funciona diciendo "oiga, que yo tengo esta hipótesis genial ¿puede alguien buscar las refs de algun autor por mí?", Arremanguese y pongase ud. mismo a buscarlas...~~ahora, que ya le digo, me hará mucha gracia que encuentre a algun autor serio que se ponga a hacer ese paralelismo!~~--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 07:00 25 ago 2008 (UTC)PS:la mineria de extraccion en el Val d'Argent de plata surgió y se desarrolló hacia el siglo II...a eso de unas pocas decenas de años de la fundación de Estrasburgo, que ya llevaba pues unos pocos siglos llamandose Argento-rateResponder

He revisado la version que sirvió de traducción y lo que afirma no se corresponde para nada con las fuentes citadas. Ahora sí, abundan las paginas webs, sin mayor explicaciones o citas a autores, que plantean otras hipótesis, pero ya digo, resultado más del típico copia-pega. De todos modos, las minas que dan nombre al Val d'Argent comenzaron a explotarse mucho despues de la fundacion de Argentoratum, por lo que no pueden estos topónimos tener algo en común mas que lo que tienen miles de otras ciudades que terminan en -burgo.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 15:11 25 ago 2008 (UTC)Responder

El usuario anterior prosigue con una discusión que él ha iniciado y lo ha hecho con un tono agresivo, el mismo con el que me está acusando; le sugiero que concluya la polémica y las faltas a la WPE.
Todo lector que lea el primer mensaje mío entenderá que lejos de buscar inútiles discusiones lo que estoy es solicitando a la gente de buena voluntad referencias para explicar los nombres latinos dados a Estrasburgo.
Saludos -- José "¿y usted qué opina?" 23:42 25 ago 2008 (UTC)Responder

Oiga, deje ud. tambien de tocar WP:E y ya van DOS veces: ¿hay dos tipos de wikipedistas, los que trabajan y los que miran y encima se creen con la varita para decir quien es buena o mejor persona??? Tachada sus faltas evidentes.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 07:05 26 ago 2008 (UTC)Responder

El usuario SanchoPanzaXXI ha sido bloqueado por su agresividad, faltas continuas de Wikipetiqueta e incluso vandalismo: si se observa en el hisorial se verá que la parte donde he hecho una petición a la gente de buena voluntad el usuario en cuestión le había puesto una tachadura. Saludos-- José "¿y usted qué opina?" 22:52 26 ago 2008 (UTC)Responder

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