Discusión:Esterilización forzosa en el Perú

Aldo Mariátegui: Los medios cuando difunden falacias…

Fuente : https://peru21.pe/opinion/opinion-aldo-mariategui-los-medios-cuando-difunden-falacias-noticia/?ref=p21r

Siempre me ha sorprendido lo mal que se han defendido los fujimoristas contra esa campaña falaz, de curas medievales y rojos, sobre las llamadas “esterilizaciones forzadas”. Y el fiscal Pablo Espinoza cae en la demagogia jurídica.

Primera mentira: “Fue un plan de esterilización”. ¡Falso! Las esterilizaciones voluntarias eran parte de un amplio programa de salud reproductiva. Segunda mentira: “No pudieron ser madres”. ¡Falso! ¡Esa infamia la repetían PPK y Mechita! Solo se aplicaba a mujeres con 4 hijos. Tercera mentira: “Son cerca de 300 mil afectadas”. ¡Falso! Las denuncias fueron 773 en su momento. O sea, el 0.26%. De esas, solo 61 se referían a esterilizaciones sin consentimiento (las otras eran por cobros indebidos, complicaciones con anticonceptivos o posteriores. Son cifras de la Defensoría del Pueblo - Informe 69). Hoy se han presentado1,300 presuntas afectadas al juicio. O sea, el 0.43%. El 99% quedó satisfecho o hay más de 290 mil intervenidas sin quejas. Cuarta mentira: “Hubo muchas muertes”. ¡Falso! Solo se registraron 5 lamentables muertes, sobre un universo aprox. de 300 mil intervenciones. O sea, el 0.0016% de las intervenidas habría fallecido por estas operaciones. Eso está dentro de los parámetros esperables de cualquier intervención quirúrgica masiva: 299,995 de las operadas están vivas. Quinta mentira: “Mamerita Mestanza fue obligada y murió por la esterilización”. ¡Falso! Mestanza (33 años, 7 hijos) fue voluntaria. Y murió no durante o por la operación, sino por negligencia médica postoperatoria. Sexta mentira: “Keiko es culpable”. ¡Falso! Jamás ordenó, diseñó o dirigió.

— El comentario anterior sin firmar es obra de 179.6.193.17 (disc. • contribs • bloq).

Hay una oración que puede estar mal

A todos los wikipedistas de este artículo, la afirmación "El Tribunal Penal Internacional condenó las acciones del gobierno de Fujimori, calificándolas de crímenes de lesa humanidad." puede estar mal. El Tribunal internacional solo puede juzgar hechos cometidos posteriores a su creación (en el año 2002); el enlace que ponen (Peru: Hope for victims of forced sterilizations, en inglés) si lo afirma, sin embargo, he encontrado que en la edición en español (Perú y la herida abierta de las esterilizaciones forzadas) afirma "Aunque están tipificados como crímenes de lesa humanidad por el Estatuto de Roma, la Justicia peruana aún no los ha esclarecido del todo, y los culpables no han sido juzgados ni castigados." como es lo correcto, entonces para no ponerlo igual podría parafrasearse como "Las esterilizaciones forzadas sistemáticas constituyen crímenes de lesa humanidad según el Estatuto de Roma". Voy a ponerlo así. Mateo Larrañaga (discusión) 03:09 21 jul 2024 (UTC)

No neutralidad

Debido a la contribución de un usuario ya expulsado, este artículo se ha convertido en un panfleto ultraizquierdista. Ocultó la participación del ex presidente Toledo y el número real de mujeres esterilizadas sin su consentimiento, con el claro propósito de mantener esa falsa narrativa de las 300 mil esterilizaciones forzadas, negada por la misma Defensoría del Pueblo. Debería ser revertido a la versión del 3 dic 2023‎ antes de la participación de este usuario. No lo hago porque al ser solo una IP me revertirían al instante. 132.251.2.185 (discusión) 04:13 11 ago 2024 (UTC)

Es curioso que solo hayas mencionado la 'crítica ultraizquierdista' cuando la derecha conservadora también comparte esa opinión (siempre hay usuarios que quieren politizar todo). Querer revertir a la versión del 3 de diciembre de 2023 por un usuario expulsado es un intento de censurar la información, algo que, al revisar el historial, ya se intentó hacer y fue recuperado por @Felino Volador.

Te proporciono varios enlaces en donde hacen fack-checking de la "negacionista" M.C. Villegas.

• https://saludconlupa.com/comprueba/mentiras-de-un-libro-que-proclamaba-verdades-sobre-las-esterilizaciones-forzadas/
• https://lamadre.pe/una-mentira-y-miles-de-verdades/
• https://anamariavidal.lamula.pe/2017/08/12/nosotras-no-empezamos-el-fuego-de-victimas-a-incendiarias/anamariavidalc/

Es preocupante lo que mencionas sobre que no hubo 300,000 esterilizaciones forzadas, pero aquí se afirma que fue limpieza étnica o genocidio. Yo creía que afirmar lo de genocidio es muy grave y que solo hubo esterilizaciones forzosas, como también en el gobierno de Toledo. Parece que es más fácil probar genocidio que esterilizaciones forzadas. He dejado las cifras oficiales que has proporcionado para el récord. Mateo Larrañaga (discusión) 16:19 11 ago 2024 (UTC)

Respondo a este títere de un usuario expulsado. Ninguno de los 3 enlaces que colocas demuestra que el libro de María Cecilia Villegas esté equivocado, solo se limita a decir que es "negacionista" (sin mostrar pruebas) y La Madre solo critica el estilo y las fuentes no acreditadas. La pestaña Mito 3: "No fueron masivas" es pura charlatanería sin probar que hubo las mentadas 300 mil esterilizaciones forzadas, porque no existieron tantas, la misma Defensoría del Pueblo en su Decimonoveno Informe Anual de 2018 ya lo dijo [1]:

«Algunas autoridades y medios de comunicación divulgaron una cifra de «200,000 esterilizaciones forzadas reportadas por la Defensoría del Pueblo». Ello se debió a una lectura errónea de un anexo en el Informe Defensorial N° 69, p. 162. Lo correcto es que, según el minsa, se habría realizado 272,028 ligaduras de trompas entre los años 1996 y 2001, entre voluntarias e involuntarias»

Son lamentables las siete mil que sí hubieron, pero exagerar las cifras para generar sensacionalismo es mentir. Estaré atento ante cualquier intento tuyo o de tus títeres de añadir tus mentiras. MAT Mogollón (mensajes) 02:51 16 sep 2024 (UTC)

Revisando la página "Salud con lupa" que el mismo usuario expulsado y multicuentas refirió líneas arriba, encontré un artículo escrito por Rosa Laura de 2021 que decía lo siguiente [2]:

«Entre 1996 y 2000, más de 272 mil mujeres y 22 mil hombres fueron esterilizados como parte del Programa Nacional de Salud Reproductiva y Planificación Familiar del gobierno de Alberto Fujimori. Aunque aún se desconoce el número exacto de operaciones sin consentimiento legítimo, en el Registro oficial de Víctimas de Esterilizaciones Forzadas (REVIESFO) del Ministerio de Justicia ya hay más de 8 mil denuncias»

Por lo tanto, la misma fuente que cita -"ninguneando" a Villegas- se contradice a sí misma en otro artículo posterior. La verdad siempre sale a flote. MAT Mogollón (mensajes) 17:20 17 sep 2024 (UTC)

Revertir a edición anterior

He editado el artículo para wikificarlo y dar un punto de vista más neutral como se puede ver en el historial de revisiones. A los pocos minutos, un anónimo lo volvió a revertir a una edición anterior en el marco de la reciente muerte de A. Fujimori, personaje importante en el desempeño de los actos que se describen durante este artículo. Creo que aún más con este evento reciente es importante asegurar un punto de vista neutro e imparcial, teniendo en cuenta todas las hipótesis y datos que no se pueden comprobar al 100%. Gracias.

--- Chuchoslover (discusión) 21:00 14 sep 2024 (UTC)

Proteger el artículo

Recientemente se llevaron a cabo varias reversiones de la página para regresar el artículo a una versión no enciclopedica ni neutral que una cuenta títere había creado. Supongo que todas las IP anónimas que están editando la página son de esta misma persona y hago una petición a cualquier bibliotecario que vea el historial de revisiones y decida si es prudente revertir y proteger la página. Chuchoslover (discusión) 19:47 15 sep 2024 (UTC)

He tenido que restaurar el artículo a una versión anterior y vuelto a reescribir debido a los reiterados vandalismos de un usuario expulsado y sus títeres, en donde incluyeron falacias como que la época del terrorismo era una "guerra civil" o que Sendero Luminoso y las rondas campesinas luchaban contra las fuerzas armadas, cuando eran las rondas las que se defendían de estos terroristas, que robaban su ganado, asesinaban a sus autoridades e incluso mataban a los mismos pobladores acusándolos de espías y colaboradores de los militares. Además estaba llena de fuentes imposibles de verificar en línea, o que decían cosas que no se encontraban en los textos citados (como el bulo de las 300 mil esterilizaciones). Hay que estar atentos de este artículo porque seguramente va a volver y querer restaurar las mentiras que puso inicialmente. Saludos, MAT Mogollón (mensajes) 02:15 16 sep 2024 (UTC)