Discusión:Estadio José María Minella

Categoría: Proceso de Reorganización Nacional

@Butoro: Hola. El Estado es una obra del gobierno militar iniciado en 1976, por tanto, debe llevar la categoría de ese gobierno.--Malvinero1 (discusión) 02:56 29 may 2020 (UTC)

Con ese criterio, habría que incluir todas y cada una de las obras que se realizaron en un gobierno en la categoría correspondiente a cada uno de ellos. No es ese el sentido de la categorización. Saludos. Osvaldo (discusión) 03:22 29 may 2020 (UTC)

@Butoro: Entonces, a modo de ejemplo ¿que hay de Categoría:Presidencia de Cristina Fernández de Kirchner?

Ademas, No debería quitar la categoría de todas las páginas antes de discutir con quien las puso, es decir, el que escribe.--Malvinero1 (discusión) 03:43 29 may 2020 (UTC)

Las obras de infraestructura realizadas por un gobierno de un equis presidente, se ponen en su correspondiente categoría. En este caso es un gobierno dictatorial gobernado por cuatro juntas militares entre 1976 y 1983. Su categoría es esa.--Malvinero1 (discusión) 03:46 29 may 2020 (UTC)

1) Un estadio no es una obra de infraestructura. 2) Lo que no sé es qué habrá en esa otra categoría, porque no la he revisado. Pero si se da un hecho análogo, debería ser quitada del artículo en cuestión. 3) Por otro lado, usted tiene derecho a agregar las categorías sin consultar con nadie (como de hecho hizo), como yo de quitarlas de la misma manera. Saludos. Osvaldo (discusión) 03:54 29 may 2020 (UTC)

@Butoro: Entonces estamos en una disputa, porque, por lo menos las guarniciones militares, fueron un conjunto de obras completamente del gobierno militar, cosa que no ocurre con el complejo Futalefú o los estadios hasta cierto punto.

Usted no ha dado argumentos de porqué de deben retirar esos artículos de las categorías de gobiernos.

Además, presumo que un usuario veterano como usted sabe que para revertir una adición o eliminación de contenido —cosa yo que no he hecho— es mejor consultar al autor de dicha edición antes de hacer nada.--Malvinero1 (discusión) 04:06 29 may 2020 (UTC)

Un liceo militar tampoco es una obra de infraestructura. Saludos. Osvaldo (discusión) 04:16 29 may 2020 (UTC)

┌─────────────┘
@Butoro: Yo no me expliqué bien —desconozco sobre arquitectura o ingeniería civil—, o usted piensa que me refiero solamente a las obras de infraestructura. Digo que toda base militar, estadio, edificio público, etc., que haya sido construido por el gobierno de facto, debe estar en su categoría.--Malvinero1 (discusión) 04:19 29 may 2020 (UTC)

Por ejemplo, La XI Brigada Mecanizada es una unidad militar creada en 1979 por la administración de Roberto Viola; el Hospital Aeronáutico Central (hospital y unidad militar) tiene la Categoría:Primer Gobierno de Perón.--Malvinero1 (discusión) 04:23 29 may 2020 (UTC)

Butoro, usted esta desconociendo que un estadio forma parte de la política de deportes de un gobernante, un programa de televisión forma parte de su política de medios, una unidad o base de su política de defensa... Las categorías no son tan solo para los hechos históricos.--Malvinero1 (discusión) 04:30 29 may 2020 (UTC)

Hay en la enciclopedia cientos de ejemplos de grandes emprendimientos que no están incluidas entre las obras del gobierno bajo cuyo mandato se construyeron, así como estaba el personaje Zamba entre los logros del gobierno de CFK. Me parece que es una cuestión de criterio y de poner algún límite en el asunto. Pero, si algunos eligen Wikipedia como el campo de una batalla ideológica, me parece que están tratando de tapar el Sol con la mano. En consecuencia, si se pretende que se recuerde al Proceso por sus "obras", no seré yo el que lo impida, porque siempre se lo recordará como lo que fue: una dictadura genocida, que no tuvo reparos en permitir parir a mujeres secuestradas, para luego asesinarlas y robarles sus hijos, en aras de imponer un plan de ajuste económico neoliberal que sembró hambre, miseria y desolación. Saludos. Osvaldo (discusión) 13:47 29 may 2020 (UTC)

@Butoro: Buen día. Vea, yo no pretendo dar una buena visión a la dictadura. De hecho, yo he editado en artículos expandiendo los temas sobre el terrorismo de Estado, esto pueden ratificarlo Roblespepe o Turkmenistan (además de EMans, que fue bloqueado). No volveré a añadir los artículos a la categoría hasta que den su opinión otros wikipedistas. Me plegaré a lo que decida la mayoría y listo.

Y espero que esto sirva para acercarnos y no para alejarnos. A mi no me gustó que deshiciera mis ediciones en una forma más rápida de lo habitual y sin avisarme al menos.

Cito a Roblespepe, Turkmenistan, Héctor Guido Calvo, FelipeRev, Jaluj y Silviaanac.--Malvinero1 (discusión) 13:59 29 may 2020 (UTC)

Comentario Solo un aporte. El estadio no empezó a ser construido en 1976, como dice el amigo Malvinero1 para fundar su postura, sino el 10 de octubre de 1975.[1][2]. A ello hay que sumarle que antes de iniciar la construcción hay que realizar el diseño, el proyecto y conseguir la plata (el presupuesto), que en este caso tuvo que haber sido incluido en el presupuesto general de la Nación. Un aporte a la confusión. Saludos.-- Pepe ^Mexips 14:35 29 may 2020 (UTC)

Comentario Creo que la dificultad está en establecer con claridad qué incidencia pudo haber tenido la política de un gobierno en la ejecución de una obra, y además, cual es el alcance que le damos a la expresión "obras de infraestructura". Por supuesto, no hay dudas cuando hablamos de diques, puertos, rutas o de grandes tendidos de redes de energía, agua o gas natural. Hay otras cuestiones que en mi opinión son un poco más difusas, como las obras de construcción de instalaciones deportivas o educativas, por ejemplo. Un saludo cordial. --Silviaanac (discusión) 21:49 29 may 2020 (UTC)

Las guarniciones (o cuarteles) de Santa Cruz fueron construidos por la dictadura después de las tensiones con Chile, siendo los más nuevos de todo el país hasta el momento. Creo que estas construcciones definitivamente fueron parte de una política de defensa o de guerra que tuvo el gobierno de facto.--Malvinero1 (discusión) 21:58 29 may 2020 (UTC)

Comentario Creo que este tipo de obras fueron imprescindibles para la realización de uno de los eventos deportivos más relevantes del mundo como lo es la Copa Munndial de Fútbol y perduran hasta el presente. Sumado a que el Mundial '78 fue usado políticamente por dicho gobierno, no creo que esté demás categorizarlo, pero la planificación fue también de gobiernos previos. Por lo cual, tiene suficiente relevancia para ser categorizada, pero -reitero- no exclusivamente a un solo gobierno o presidencia. Como acertadamente dijo Robles, esta obra tuvo su planificación (diseño, presupuesto etc) antes del PRN por los gobiernos peronistas previos. Si bien bajo el régimen de Videla se produjeron posteriores cambios de diseño o presupuestarios y la ejecución de dichas obras, no sería correcto reducirlo únicamente a su gobierno. Poco importan las opiniones personales respecto a temas que son totalmente ajenos a la discusión de este artículo. Saludos. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 23:17 29 may 2020 (UTC)

Comentario PD: por lo que veo es un ensañamiento personal de usuario a usuario donde este tipo de supresión de categorías excede a este artículo. Me manifiesto a favor de la inclusión de dichas categorías borradas, principalmente en estadios usados para un evento como lo es un Mundial (y las posteriores ramificaciones (aparente corrupción en la ejecución de obras, uso propagandístico) y usos políticos que se le dio) y guarniciones militares vitales al día de hoy para el sistema de Defensa de un país tan extenso como la Argentina. De hecho, esta fuente traída a esta discusión habla justamente de infraestructura militar. Por lo que parece que más que refutar, refuerza la necesidad de categorizar las construcciones de uso militar.

Saludos. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 23:26 29 may 2020 (UTC)

La reseña histórica del extinto sitio web del Arma de Artillería menciona la construcción de los cuarteles como consecuencia de las tensiones con Chile, para albergar unidades creadas para fortalecer la presencia del Estado en el sur. Respecto al Grupo de Artillería 11 (creado en 1979 en Cmdte. Luis Piedrabuena) dice: «El 16 de octubre de 1980, el Comandante en Jefe del Ejército, Teniente General Leopoldo Fortunato Galtieri y comitiva, dejó inaugurados sus actuales cuarteles».[3]--Malvinero1 (discusión) 23:43 29 may 2020 (UTC)

Respecto al Regimiento de Infantería Mecanizado 35 (creado el 1 de enero de 1980), el Arma de Infantería dice: «El 22 de mayo de 1982 la Unidad inicia su traslado a su asiento definitivo de la Estancia Rospentek ... siendo sus instalaciones inauguradas oficialmente el 26 de octubre de 1982 por el entonces Comandante en Jefe del Ejército Tte Grl D Cristino Nicolaides.» [4].--Malvinero1 (discusión) 23:46 29 may 2020 (UTC)