Discusión:Diablada puneña

Diablaba Puneña

Espero algunos comentarios y no aberraciones como cambiar y borrar sin discutir

atte, aldozpuno --@ldoz (discusión) 21:35 7 mar 2008 (UTC) @ldozpuno / consultas y discusiones La verdad estoy horrorizada con este articulo "diablada punena" que pretende lanzarse en una enciclopedia mundial con informacion falsa. La diablada punena no existe, es unicamente una copia de la autentica diablada de Bolivia, que es interpretada en Puno con bandas bolivianas, composiciones bolivianas , trajes bolivianos basta ver que las caretas llevan Los colores de la bandera boliviana. No hay que ser un experto para saber que aunque si en California se baila la zama brasilera no podemos definir en wikipedia " la zamba californiana". La diablada boliviana (a diferencia de la de Peru) es bailada en todo el pais, es parte de nuestro diario vivir. Apenas en 1992 el gobierno peruano trata de reconocer la diablada (chistoso que la mascara que presentan para dicho acto oficial lleva Los colores de la bandera boliviana) dos anos despues de que Oruro sea nombrado Patrimonio de la Humanidad, Peru nunca dijo nada. Porque puno necesito convencer a su propio gobierno de que la diablada era de puno? Mas seriedad senores. Informen correctamente.

DIABLADA PUNEÑA???????

1. ¿De donde salieron tan lindas caretitas? (de Oruro) y si no fue asi:

   Demuestren un proceso de evolucion de las caretas puneñas desde la Colonia (debe quedar alguna careta por ahi) hasta la actualidad, si no la encuentran..............

2. ¿La pechera del diablo de la fotografía de donde la sacaron? (de Oruro) y si no fue asi:

   Demuestren que es "arte puneño" observando la evolución desde la primigenia (española como dicen sin fundamento) si no es arte puneño (con pruebas)..... esa pechera pertenece al folklore de..........

3. ¿La música que se interpreta en la "diablada puneña" pertenece a algun peruano puneño? (es de los registros musicales de Oruro desde luego) y si no es asi:

   Demuestren la evolución u origen de la música de la "diablada puneña"

4. ¿Que músicos tocan para las "diabladas puneñas"??, (claro son de la banda "Pagador", "Poopo", "Continental, y otras todas de....... Oruro) y si no es asi:

   Demuestren grabaciones magnetofonicas o fonográficas antes de 1960 donde hayan musicos PERUANOS tocando DIABLADAS PERUANAS)............

SI NO LOGRAN DEMOSTRAR NADA DE ESTO, ESTE ARTÍCULO ES UNA VIL MENTIRA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! — El comentario anterior sin firmar es obra de 200.105.165.214 (disc. • contribs • bloq).

Rpta Sr anonimo

Las mascaras ya fueron implementadas mucho antes que se utilizaran en la diablada, estas mascaras tienen su origen español, que fue importado en la cultura latinoamericana, por supuesto que la estilización de cada uno de los paises, le dio mayor impetuo en sus detalles, danzas andinas puneñas como los sajras, los sicus y sicus moremos, satirizan al diablo de una manera que este fue simbolizado, ojos saltones cabellera de bayeta en aquelos tiempos, posteriormente esto tubo mas estilizaciones por la danza ... si tu quieres dar una originalidad, se la tenemos que dar a españa.

Existen varias danzas que hablan de la existencia del diablo en varios países. Pero IMPOSIBLE que sean exactas!! como es el caso de la ejecución de la pretendida diablada puneña que es copia exacta de la diablada de Oruro-Bolivia--Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)

SEGUNDO:El arte puneño asi como cualquier sociedad evoluciono desde las mascaras de yeso que tu puedes ver en los hogares puneños, hasta pantalon de lana utilizado en primeras instancias, la historia nos cuenta que si comenzamos con trajes simples a inicio, las pecheras eran hechas a mano por cada danzarin, simpolizando un collar que simbolizaba al diablo, pequeñas telas que servian de pechera que posteriormente fueron bordadas.... las fotos que publicare.. posteriormente lo demostraran.

NO se duda de la capacidad de importar y hacer copias fieles de los trajes bolivianos hacia Puno,después de 1970 eso NO demuestra ninguna evolución de la danza. Las máscaras y trajes de colores tendrían que tener una antiguedad antes de 1904 que fueron creadas las primeras fraternidades bolivianas que concibieron a la diablada como es en la actualidad. Esas pruebas si tendrían validez. --Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)

TERCERO: por supuesto que el cambio de la quena y sampoña en aquellos tiempor por la trompeta y los bajos de las bandas fue un cambio para toda la sociedad andina, eso es de reconocer que bolivia tubo un auje d elas mejores bandas. hubo tiempos en donde la diablada puneña se bailaba con bonbos y caña, es decir sampoñas y melodias muy alegres...

Cómo se explica que las canciones que se bailan en Puno, sean dedicadas a fraternidades bolivianas, y sean las mismas que han bailado en Puno?? Además que NO pueden negar la perfomance de las bandas bolivianas en los carnavales peruanos. Hay pruebas--Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)

a partir de 1965, puno tubo sus primeras bandas, que no se comparaban a bolivia, pero esto cambio totalmente, solo busca en youtube las nuevas melodias de la diablada puneña, hecha por puneños, y tocada por puneños, las bandas puneñas son las mas cotizadas por todo el peru y por chile, solo por el chauvinismo boliviano no ingresan a su pais, a manera de comentario en Puno ya no aceptamos bandas bolivianas, el presente año por la demanda de Puno y juliaca, de bandas de musicos muchos conjuntos, tuvieron que contratar a bandas bolivianas...

CUARTO: La competencia biene de mucho.. nosotros admiramos su elegancia de baile, pero eso no significa que eso sea unicamente de ustedes, exigimos que se respete el derecho de tener una cultura andina, SOMOS AYMARAS Y QUECHUAS, como muchos de ustedes hermanos bolivianos.. no somos gente que esta copiando cultura ... somos peruanos, no somos costeños mestizos.. somos andinos.. quechua aymaras, que tenemos la cultura en la sangre y que nose puede tapar con un dedo..

BOLIVIA es una república independiente y soberana desde 1825, la danza de la diablada (como es en la actualidad) data de 1904, la modernización de la danza con la introducción de instrumentos NO AUTÓCTONOS se ha hecho en los años 1960 en adelante.--Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)

No se debe confundir el concepto de "cultura andina" para danzas mestizas y modernas ya que NO SON AUTÓCTONAS porque en principio el orígen es BOLIVIANO. y el concepto de hermanos andinos, solo se utiliza para la explotación del folklore boliviano en el sur del Perú. Ya que para lo importante que son temas económicos, políticos y científicos Perú es un país competidor más al igual que todos los otros países.--Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)

Bolivia tiene el derecho a tener una identidad propia y exclusiva de su cultura cuya manifestación es su folklore, como país soberano.--Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)

@ldozpuno / consultas y discusiones

Hay!!!! amigo peruano....... no respondiste nada.................. ESTO ES WIKIPEDIA???? que pena. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.129.63.250 (disc. • contribs • bloq).

Desde el café

Antecedentes

Años atras fui colaborando con el artículo "diablada" del cual fui responsable quizás en un 5% mas o menos.

Con el transcurrir del tiempo, hace un año atras fue borrado completamente y puesta otra edición (la que actualmente está) con datos sin cita bibliográfica requerida, menos hace un desarrollo de la temática y por sobre todo, atacando a la anterior edición (es decir, que hace un resumen apuntado a contradecir lo que por mucho tiempo se mantuvo sin problemas).

Lo peor del caso es que el artículo ha sido bloqueado y yo y otros anónimos (entre ellos un señor que dió la cara llamado Adalid Iquize...") somos considerados como una persona con un supuesto IP DINÄMICO!!!!

Esta actitud esta inspirada en la siguiente polémica (que en realidad no es asi). Trataré de explicar el antiguo artículo.

Diablada, un término folklórico netamente orureño

El artículo se denomina "Diablada".

La diablada (verdaderamente), proviene de los antiguos autos sacramentales europeos, que con la influencia indígena produjo lo que ahora es.......... a tal punto que el antiguo nombre de esta danza era "danza de diablos" (danza que es practicada no solo en europa sino en TODO EL MUNDO).

El orígen de la terminología "diablada", fue también un proceso folklórico muy propio de Oruro - Bolivia. A tal extremo se llega que en Diccionario de la Lengua aparece dicha acepción:

 Diablada.1. f. Danza típica de la región de Oruro, en Bolivia, llamada así por la careta y el traje de diablo que usan los bailarines.

en resumen: LA DIABLADA proviene de las antiguas y medievales "danzas de diablos". Asta ahí correcto!

Entonces cuando se habla de "diablada" estamos situando una semilla folklórica de Oruro, que ha trasuntado (porque el folklore es asi) a otras regiones cercanas como el norte chileno y el sur peruano donde se practica "dicha danza boliviana".

Confusión con otras danzas

Ahi surge el problema, según los que aportan a wikipedia (kachitanova, @ldoz, B1mbo) la diablada no surge en Bolivia sino en España, de ahi llega a Perú, Bolivia y Chile..... error!!!!

Es cierto que en Perú y Chile se practicaba siglos atras (al igual que en Oruro), "danzas de diablos" NO DIABLADA, lamentablemente, debido a que el progreso es principal factor de desaparición de hechos folklóricos, las danzas en Perú y Chile sobre diablos, ha desaparecido como antiguamente eran..... asi por ejemplo siempre ha existido (nunca lo hemos negado) "Diablos de la tirana" (NO ES "DIABLADA" "Diablos de Puno" (NO ES DIABLADA).

Término generalizante

En otras palabras se trata de generalizar al término "diablada" para encasillar a otras dos expresiones de los paises hermanos.

Lo interesante es que no existen documentos que RECREEN cómo realmente eran las "danzas de diablos" en dichos países. (Salvo un documento de Martinez Compañón en Trujillo donde se vé una danza que claro, no es "diablada", y el título original es "danza de diablicos" del Siglo XVIII).

la "Diablada" que es de Oruro, ha sido documentada modernamente ya desde el inicio de la República con ese término ("Diablada").

Diablada, Expresión boliviana aculturizadora

Desde finales de la década de 1920, "diabladas" de Oruro, fueron a presentarse a las calles de Puno, la Serena y otros lugares, la expresión boliviana, causó impacto ¿por qué?, porque desde ese momento, los diablos en Perú y Chile RENACIERON, lamentablemente a la forma de los diablos de Bolivia, olvidando asi su verdadera forma de expresión sea peruana o chilena.

De ahí en adelante, artesanos bolivianos, comenzaron a abrir un mercado artesanal informal con dichos poblados.

En resumen, la forma de los diablos de Puno y Tirana, son forma de diablos de Oruro.

EL TANGO ES....BOLIVIANO!!!!

Esta analogía nos servira para entenderlo claramente: Imagínese pretender que existe un "tango boliviano", solo por el hecho de la irrupción de este baile uruguayo-argentino, en Bolivia desde hace setenta años........ y porque acá no hemos dejado de practicarla... tenga que ser reconocida como una danza boliviana..osea, crear un artículo diciendo que hay "tango rioplatense", "tango boliviano", "tango croata", "tango chino"......que absurdo!!!!

Igual de absurdo es reconocer "diabladas" de Chile o Perú..... y lo peor...... estos amigos estan SACRIFICANDO y eliminando los verdaderos "diablos de la tirana" o "diablos de Puno", como realmente fueron.

Solución

Espero se llegue a dejar de ser un ABUSO DE PODER, el atentar contra una expresión de una manera tan unilateral. Wikipedia no debe estar en manos de grupos de amigos que hacen y deshacen. Debe estar en manos de gente responsable.

--Barbatuss (discusión) 15:14 11 abr 2008 (UTC)

Investigacion por favor investigación a nivel mundial.. nosotros no decimos que la diablada orureña es puneña.. si no que nosotros tenemos nuestro propio estilo y forma de bailar la diablada mundial y a eso le denominamos diablada Puneña...

@ldozpuno / consultas y discusiones

Demasiado chauvinismo barato, por favor, la diablada no es boliviana ni peruana, es altiplanica y basicamente del rango de influencia aymara (una nacion). Yo no veo peruanos diciendo que la diablada de Oruro no es diablada. La palabra diablada se usa en Puno desde que se tiene recuerdo, y si nos remitimos a la evolucion del flocklore podemos con seguridad ver una corriente que llega desde el Peru hacia Bolivia, junto a la colonizacion y al proceso de evangelizacion. Puede ser que en el transcurso del siglo pasado todas las poblaciones aymaras hayan influenciado unas a otras sin preocuparse por quien es el "DUEÑO" de tal o cual moda. Al final tenemos diablada en puno, diablada en oruro y tirana en chile, nada raro y es tambien una fiesta chilena, asi que mañana sale una mujer chilena vestida con traje de diablada (como ya se he hecho antes) y nadie va a poder decir nada, es ridiculo.

NO ES CHAUVINISMO EL EXIGIR EL DERECHO DE BOLIVIA RESPETO A SU IDENTIDAD Y SU FOLKLORE--Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)

ES DESHONESTO PUBLICAR CONFUSIONES SOBRE EL ORÍGEN DE LA CULTURA ANDINA COMO TAL, Y MEZCLAR ESOS CONCEPTOS CON LA DANZA DE LA DIABLADA.--Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)

LO QUE SI ES RIDÍCULO ES QUE EN PUNO BAILEN LA DIABLADA CON LETRAS QUE MENCIONAN A LA VIRGEN DEL SOCAVÓN QUE ES UNA VIRGEN DE ORURO, QUE MENCIONAN AL MISMO CARNAVAL DE ORURO Y PRETENDER QUE ES LA DIABLADA QUE SE BAILA EN PUNO TIENE ORÍGEN PUNEÑO, QUE UTILICEN A BORDADORES BOLIVIANOS, BANDAS BOLIVIANAS Y MÚSICOS BOLIVIANOS PARA COMPONER CANCIONES PARA LAS FRATERNIDADES PERUANAS Y PUBLICAR QUE LA DIABLADA TIENE ORÍGEN PUNEÑO. ESO ES RIDÍCULO!! --Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)

Sobre la fusión

Las diabladas: puneña, orureña, de la Tirana, etc, tienen características propias. Estamos de acuerdo con que todas ellas ellas surgieron a partir de las representaciones teatrales usadas por los invasores españoles para catequizar a los nativos, pero a partir de entonces, cada una evolucionó independientemente de las otras. Es por éso que la fusión propuesta no debe ser realizada.--ReMaY (discusión) 19:09 27 ago 2009 (UTC)

que en puno tienen su forma de bailar????????????

Si!, las caretas, el traje, la musica y hasta la banda son de Bolivia, dices que existe las "nuevas" canciones hechas en puno...de cuando datan? cual es la mas antigua? por que en todos los videos, incluso reportajes reclamando la autoria peruana de la diablada ponen musica boliviana? es absurdo. La diablada boliviana esta bien establecida, desde las caretas de cada fraternidad, los trajes, los pasos, detalles tan minimos como el baile de los ositos de la diablada han sido desarrollados y son valorados y conservados rigurosamente. No es una improvisacion de haces unos anos atras. Si vamos por tu teoria de "cultura andina cultura de todos", entonces la marinera tambien es chilena? el baile de las tijeras es boliviana? Si Puno ha desarrollado su propia diablada, que casualidad que sea tan parecida (por no decir igual)a la boliviana!! como es posible que despues de siglos de evolucion cultural, fronteras, y distancias territoriales exista esta igualdad? lo logico es pensar en una copia!

Maricarmen.

Para comentar respecto a los argumentos de los colaboradores y las diferencias.

Respecto a las mascaras, la investigadora boliviana Julia Elena Fortun indica que los mascareros bolivianos utilizaron modelos de mascaras tibetanas. No fue una creación. Los peruanos tambien pueden utilizar estos modelos tibetanos y asiaticos y no por ello llamarlo "copia", aun que si denominarlo "influencia" ya que tambien incorporaron modelos del Peru preincaico.

Respecto a la musica, la diablada puneña se baila como era la diablada original, con sikuris. Como dice el investigador peruano Enrique Cuentas Ormachea : la diablada puneña es ejecutada por sicu-morenos tocando huaynos sincopados que muestra rituales ancestrales de los anchanchos y chullchuquis.

Por desinformacion algunos peruanos llaman "diablada puneña" a algunos bailes que realizan y tocan musica boliviana en ella.

--Arafael (discusión) 13:40 9 sep 2009 (UTC)

Sobre Revisión de 14:56 21 sep 2009

Esto es sólo un pequeño detalle sólo con ánimo de contribuir, el enlace dice "contado por un anciano aymara de Puno este relato explica el origen y la de la Morenada y la Diablada de Puno" no "en Puno". Aunque lamentáblemente no se ve muy claro, Y lo que dice este anciano a continuación es:

“Cuando amaneció se encontraron los tres reunidos: La Virgen María, su esposo Jesucristo y el hijo de ambos Supaya.

Supaya tenía abundantes riquezas , demasiadas riquezas. Sus caballos y mulas andaban magníficamente ****. El pobre Jesucristo sólo sabía caminar con los pies desnudos”

esto se lee mejor aquí en el segundo recuadro si es que se hace zoom en este, se ve el final del anterior párrafo maacado con amarillo y a continuación la leyenda que cuenta. No sé si quieren ponerla o no.

• el **** es porque no puedo distinguir esa palabra.

--Piedra Imán (discusión) 19:43 21 sep 2009 (UTC)

Cambio aplicados de acuerdo a su sugerencia.

Ese es un segmento del mito, aun falta "Otros afirman que ahora a veces gana Dios y otras veces Supaya. Yo no sé como fue. Por eso todo hombre tiene de Dios y de Supaya. Unos más de Dios" y el final "Al final fue vencido el padre. Otros afirman que ahora a veces gana Dios y otras veces Supaya. Yo no sé como fue. Por eso todo hombre...". Esperemos para completarlo y en ese caso se colocaria en wikisource y solo un resumen en wikipedia.

Arafael (discusión) 21:02 21 sep 2009 (UTC)

Si quizá si se puede completar esa leyenda se la podría pasar textualmente a wikisource al igual que algunas otras y en el artículo poner algún resumen de qué se trata la leyenda porque sino se deja con la duda de qué es lo que dijo el anciano. Es una pena que el libro no se pueda leer claramente, voy a tratar de conseguirlo sigue a la venta en una librería cercana a mi casa. Yo todavía estoy recopilando información y tomando notas, con el trabajo no tengo mucho tiempo para editar artículos. Y un último detalle muy pequeño, estaba leyendo las normas me parece que en la redacción hay que tener cuidado con el uso de la palabra "explicó" según WP:PVN/T#Parcialidad en la atribución: ten cuidado con los matices es algo muy pequeño pero a veces ayuda a mantener la calidad del artículo. --Piedra Imán (discusión) 21:28 21 sep 2009 (UTC)

Bien, siempre es posible mejorar un articulo. Arafael (discusión) 21:46 21 sep 2009 (UTC)

Entonces estamos de acuerdo que en Peru se baila la Diablada Boliviana

Para empezar vamos a ser mas responsables con esto si? soy boliviana y realmente no necesito se me diga en origen de las caretas de diablos bolivianos, la pregunta era y se la repito nuevamente: " COMO PUEDE SER QUE DOS PAISES EVOLUCIONEN UNA DANZA CON LAS MISMAS CARACTERISTICAS A PESAR DE LAS FRONTERAS, DISTANCIAS Y SIGLOS?" a ver si me la responden o a alguna de las preguntas que se pusieron previamente. Realmente me parece una falta de respeto evadir las preguntas de la forma que aca se hacen, entonces cual es la autoridad con la que pretenden escribir esta definicion sin ninguna justificacion a ninguna de las preguntas realizadas? Como alguien indica:'por ignorancia se dice diablada punena a algunas danzas que se presentan con bandas bolivianas" entonces aceptan que la diablada bailada en Peru es Boliviana :) gracioso no? ya que en Puno se baila la diablada con musica y bandas bolivianas o no? Y como bailarina profesional te aseguro que la musica no hace el baile, el baile son una combinacion de movimientos, o sea si bailo rumba con musica de tango, sigue siendo rumba, la diablada es la diablada, con o sin banda. Para que vean que tan serio es esto, van a empezar a poner como referencia algo que dijo quein sabe quien en algun rincon de quien sabe donde. Que veridico!!!! Por respeto a los usuarios de Wikipedia al menos hagan una defenza seria o es que no tienen ninguna.

Yo también soy boliviano, sin embargo la mejor forma de colaborar aquí es creando una cuenta y ayudando en la redacción, siempre y cuando se mantenga el punto de vista neutral que es muy importante. Si puedes revisar los artículos, las fuentes y también las discusiones hay bastante material para complementar el trabajo aunque si encontrases más sería mejor. No olvides revisar las normas que son muy útiles y recuerda lo que dice el anuncio arriba sobre “Wikipedia no es un foro” cuando encuentres fragmentos que no consideres correctos o quisieras añadir algo, puedes corregirlos libremente pero no olvides respaldarlos con referencias y siempre es bueno discutirlo en estos espacios para evitar susceptibilidades. Yo, como mencioné antes, todavía no tengo mucho tiempo para concentrarme en esto pero siempre es bueno que haya más participantes. Y no olvides firmar tus comentarios con cuatro ~s o el botón de firma arriba. --Piedra Imán (discusión) 04:39 23 sep 2009 (UTC)

Sobre su pregunta "COMO PUEDE SER QUE DOS PAISES EVOLUCIONEN...", lea usted lo que indica el director Lauro Rodriguez Terceros, quien hablando sobre la diablada, considera que tanto el Perú como Bolivia comparten las mismas manifestaciones culturales y expone mas sobre la diablada que debe leer usted aqui: Una lectura crítica desde Bolivia. Lauro Rodriguez Terceros. Director del Ballet Chela Urquidi, Bolivia

Históricamente el Perú y Bolivia tienen una sola identidad, por tener como base de sus sociedades las culturas quechuas y aymaras, por haber pertenecido a una sola sociedad en la colonia, unas veces al Virreinato del Perú y otras al Virreinato de la Plata...Sociológicamente, estos dos países tienen las mismas costumbres, mitos, supersticiones, etc., solo con algunas peculiaridades que las diferencian pero no en la esencia, por estas y otras cosas es que los dos pueblos se llaman hermanos, no son hermanos por una expresión voluntarista, es por la historia y la cultura el cordón umbilical que los une y los hace hermanos.

Lauro Rodriguez Terceros. Director del Ballet Chela Urquidi. Bolivia

El señor, Lauro Rodriguez Terceros también menciona que En Juli se dio bastante "importancia al diablo" y que la Diablada de Oruro no tiene más antiguedad que después de la guerra del Chaco.

Los medios, gobiernos y otros expresan nacionalismos; mientras que a otro nivel no existe tal discusión.

Si desea desarrollar sus opiniones, cree un blog propio. Wikipedia no es un foro, sino que expresa todas las opiniones relevantes realizadas por entendidos de un tema. Arafael (discusión) 13:27 23 sep 2009 (UTC)

Tampoco debemos olvidar WP:NMN y WP:BF el proyecto Wikipedia se basa en la colaboración colectiva, si una persona tiene una observación no podemos suponer que esta persona está siempre equivocada y mucho menos sugerirle que no es bien recibida en Wikipedia, sólo hay que indicarle si es que está infringiendo alguna regla con amabilidad. Con respecto a la parcialidad todavía hay muchos puntos que se deben trabajar porque, a mi parecer, hay una cierta mala interpretación de WP:PVN con respecto al tratamiento de Puntos de vista minoritarios a veces se entremezclan sitios no tan serios o que denotan cierta parcialidad e incluso desprecio con estudios serios y escritos por historiadores respetables; esto podría confundir al lector. No pido que se haga ningún cambio todavia sólo lo menciono para que tengamos cuidado al incluir más publicaciones, pero estoy tomando nota de algunos de estos detalles para mejorar la calidad de las fuentes según WP:EE.--Piedra Imán (discusión) 03:16 24 sep 2009 (UTC)

No es mi deseo desanimar a nuevos colaboradores. Mil disculpas si fue observado asi. Mi intención es encausarlos. A la colaboradora anónima le pido que cree una cuenta y realize sus aportes. Sobre estos temas hay tres lugares para colaborar Diablada, Diablada puneña, Diablada de Oruro. Nosotros mismos no somos investigadores, sino que repetimos lo que los entendidos expresan. Estas lecturas: WP:PVN y WP:VER son un buen inicio. Arafael (discusión) 14:02 24 sep 2009 (UTC)

Pues me atrevo a mencionar, aunque suene a especulación; pero el ritmo de cacharpari entonado en la quema de castillos es bastante similar, diría yo, idéntico a la de Diablada Actual, ¿habrá alguna relación al respecto? bastaría con observar los videos de quema de castillos en la Festiviad de la Virgen del Carmen de Paucartambo, donde por cierto danzan los Sajras o Danza de Diablos del Cuzco.

Te agradezco Jeimar782 por tu observación, en realidad si efectivamente existe una relación entre los Sajras de Paucartambo y la Diablada, la historiadora Teresa Gisbert menciona:

Asimismo, en las fiestas religiosas era usual representar la lucha del demonio con los ángeles, escena teatralizada que queda en las danzas de hoy, especialmente en la Diablada de Oruro (Bolivia) y los Sajras de Paucartambo (Cuzco, Perú)

Control de lo Imaginario

Además que estas representaciones realizadas por los españoles en los Andes se dieron no sólo en Juli, sino que simultáneamente se dieron en Potosí, Cuzco y Lima como se puede apreciar en el libro de Garcilaso de la Vega, Comentarios Reales, Al mezclarse con las costumbres nativas evolucionaron en géneros distintos que son la Diablada, los Sajras y como menciona Nicomedes Santa Cruz quizá el Son de Diablos, bailes similares pero a su vez con características propias de cada región, es por eso que hay que darles el respectivo tratamiento como géneros emparentados pero en artículos independientes como los distintos subgéneros del rock en Hard rock, Música industrial, etc.--Erebedhel (discusión) 06:50 16 oct 2009 (UTC)

Sobre las reglas

Note una reaccion muy fuerte a mi ultimo comentario, me permito recordarles algunas de las reglas y normas que encontre acerca de wikipedia. 1.Los diferentes editores pueden no estar de acuerdo con un artículo.

2.Recuerda que todos formamos parte de la misma comunidad, de igual modo que somos todos wikipedistas.

3.Los desacuerdos se deben solucionar a través de la discusión y el consenso, en lugar de apegarse estrictamente a reglas y procedimientos. Se debe seguir el espíritu. 4.Si alguien no está de acuerdo contigo, trata de entender por qué, y en vuestra página de discusión tómate el tiempo necesario para darle buenas razones de por qué piensas que tu opinión es la buena. 5.Asegurarse de que el contenido del artículo no represente únicamente la opinión personal del autor. 6.No es necesario ser un usuario registrado para comenzar a contribuir, pero, si lo eres, te será más fácil integrarte en la comunidad. Por todo esto debo seguir insistiendo en que el autor de este articulo debe responder a las observaciones que se hacen y justificar el contenido del articulo. Carlene.

El autor, si está cumpliendo con responder adecuadamente con las interrogantes, en cambio, ciertas actitudes chauvinistas, molestan y cansan. jeimar782. Como es posible que en el inicio de este artículo se transcriba "de origen boliviano - Oruro) si en el artículo principal se poen de manifiesto la disputa del origen de esta danza. jeimar782

El articulo estaba en etapa de vandalismo, asi que se redujo su contenido para que no sea vandalizado. Se restarura. -- Arafael (discusión) 14:54 14 dic 2010 (UTC)

Imagen Estampa 147 de Trujillo del Perú.

La imagen no corresponde a la danza de la diablada, se quita por que esta causando confusion a los usuarios que editan y visitan el wikipedia. La imagen corresponde a otra danza. --Erios30 (discusión) 16:00 18 ene 2011 (UTC)

El Dr. Arturo Jimenez Borja no esta de acuerdo con Ud. El indica que "Existe una controversia entre los investigadores a cerca del origen de la danza de máscara la diablada. No creemos que el problema sea tan intrincado. Existe una lámina, la acuarela, mandada pintar en el siglo XVIII por el Obispo de Trujillo, don Baltazar Jaime Martínez. Allí aparecen siete diablillos y, en el centro de ellos, Miguel Arcángel.". (Máscaras peruanas, Arturo Jiménez Borja, Fundación del Banco Continental para el Fomento de la Educación y la Cultura, 1996)

-- Arafael (discusión) 19:03 18 ene 2011 (UTC)

Si gusta puede colocar la imagen en este articulo, pero como dije antes esta imagen no corresponde a la danza. No me hago responsable de la mala informacion que se le haga al lector del wikipedia y tampoco entrare en una discusion innecesaria, solo dejo este mensaje para los futuros editores. --Erios30 (discusión) 23:49 18 ene 2011 (UTC)

Ud. emite una opinion personal al indicar que "no pertenece a la danza", cuando las referencias indican que si. -- Arafael (discusión) 21:04 19 ene 2011 (UTC)

Disculpen que me entrometa estaba de pasada y me llamó la atención esa imagen, pero la frase aquí citada no existe en realidad en el libro como se puede observar aquí sólo se menciona la danza de los gartlanes haciendo referencia a estos dibujos de Baltazar Jaime Martínez, y en ningún momento dice tal cosa, le rogaría por favor hablar con la verdad en lugar de tratar de engañar a otros usuarios y al público creyendo que nadie se dará cuenta, por lo que retiro la imagen en cuestión, gracias. 190.129.52.193 (discusión) 16:51 4 feb 2011 (UTC)

Revise ud aqui la obra de Baltazar Martinez http://bib.cervantesvirtual.com/FichaObra.html?Ref=300005&portal=39

Aqui lea la cita y demas [1]

Arafael (discusión) 04:18 6 feb 2011 (UTC)

No entiendo el sentido de hacerme revisar algo que ya conozco, y nuevamente al abrir el enlace sale así (no sale lo que usted menciona) creo que si es algo tan documentado no le resultará dificil encontrar una fuente verificable porque ésta es muy dificil de comprobar. 190.129.52.193 (discusión) 15:44 7 feb 2011 (UTC)

El texto aqui: [2]

-- Arafael (discusión) 05:58 8 feb 2011 (UTC)

Acerca de este relieve de la Catedral de Puno que representaría la Diablada

http://santahistoria.blogspot.com/2010/04/reportaje-fotografico-de-la-catedral-de.html esta es la dirección web y que creo muy personalmente merece ser revisada puesto que dicho relive (la cuarta fotogrfía) no es precisamente santiago mataindios, sino el Arcangel Miguel luchando contra el demonio ya que Santiago no seria representado con alas y los angeles si.

Enlaces rotos

• http://www.opinion.com.bo/Portal.html?CodNot=72209&CodSec=19

Elvisor (discusión) 22:35 29 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Diablada puneña. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110713031540/http://www.infopuno.com/modules/news/print.php?storyid=200 a http://www.infopuno.com/modules/news/print.php?storyid=200

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:00 4 mar 2018 (UTC)

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¿Manifestación cultural también peruana?

Lamentablemente, los hermanos bolivianos tienen la errada idea de que todo lo que se cree en el Altiplano es patrimonio exclusivo de Bolivia. Esta falsa visión fue alentada por sus historiadores y especialmente por el sindicalista cocalero y expresidente Evo Morales. Al parecer pretenden desconocer que antiguamente existió la Cultura tiahuanaco, que abarcó a los departamentos de Puno, Moquegua y Tacna y duró más de 2700 años (1580 a. C.-1187 d. C.). Con el ocaso de Tiahuanaco aparecieron los reinos aimaras ubicados entre Puno y el norte de Argentina. Uno de esos señoríos fue el Reino colla (en lo que hoy es Puno y el departamento de La Paz), que duró otros dos siglos hasta la conquista incaica, que lo convirtió en la región del Collasuyo. Luego vinieron los españoles y crearon la Real Audiencia de Charcas en base a lo que ellos llamaron el Alto Perú, que también incluyo al departamento de Puno.

Podemos entonces apreciar que Puno y el Alto Perú estuvieron política, lingüística y culturalmente unidos por más de 3000 años, mientras que Bolivia fue creada recién en 1825, y se quiere atribuir todo el patrimonio cultural de la meseta del Collao. Peor aún, no existen pruebas documentales que acrediten en qué lado del Titicaca se inventó dicho patrimonio.

A los hermanos bolivianos les recomiendo ver el video ¿Bolivia realmente perdió tantos territorios? que desbarata las falacias de algunos «historiadores», y está hecho por un compatriota suyo que indagó en diversas fuentes para conocer la verdad que no les dirán los libros.

Por si acaso, estaré atento de quienes quieran reescribir la historia desde una perspectiva patrioterista. Un cordial saludo, Marco M (mensajes) 16:14 26 jun 2020 (UTC)