Discusión:Desertificación

Dejé la desertización para el proceso cíclico, no influenciado antrópicamente. Rosarinagazo 06:56 1 jun 2006 (CEST)

Quite la confusión de conceptos entre generar desiertos por acción humana: desertificación ó aridización, y la desertización, que es una cuestión natural, no provocada antrópicamente Rosarinagazo 06:46 1 jun 2006 (CEST)

¿Quizá este artículo debe ser combinado con el de desertificación? ¿Qué les parece? LinguistAtLarge 19:45 21 feb 2007 (CET)

Son dos cosas diferentes, sugiero que se mantengan separadas y mutuamente enlazadas. --Alfredobi 21:11 21 feb 2007 (CET)

Si son dos cosas distintas, hacen falta enlaces que lo justifiquen. El enlace que hay, precisamente, los trata como sinónimos. El Diccionario de la naturaleza (Espasa de Bolsillo) también los trata como sinónimos. --Javier Bezos 193.41.227.170 12:23 13 sep 2007 (CEST)

Etimología correcta y definitiva

Desertificar, como cualquier verbo terminado en -ficar implica una acción llevada a cabo, efectuada por una entidad o persona. Desertizar se refiere al fenómeno natural como evento espontáneo, sin intervención de una entidad.

¡¡No es lo mismo desertización que desertificación!!

Si bien ambos coinciden en la definición que aparece en el artículo cabe señalar una importante diferencia entre ellas -la causa- con desertización nos referimos al avance de las zonas áridas motivadas por la acción natural, mientras que en desertificación se refiere al avance de las zonas áridas ocasionadas esta vez por la acción antrópica [por el hombre]

Desertización y Desertificación ¡¡¡SI ES LO MISMO!!!

He estado buscando continuamente en varios diccionarios en internet y en la biblioteca de mi ciudad y solo 2 o 3 coincidieron que no es lo mismo, los demas mostraban estas palabras como sinónimos. pepealo_11 20:54 16 mar 2009 (CET)

creo que no

Miren yo voy a 3º de la ESO, y me llevan diciendo desde 6º de primaria que son cosas distintas como indica el comentario titulado: ¡¡No es lo mismo desertización que desertificación!! — El comentario anterior sin firmar es obra de 81.9.209.145 (disc. • contribs • bloq). 16:36 20 may 2009‎

Desertización no es lo mismo que desertificación

Yo soy estudiante de ciencias ambientales y desde el colegio y mas aún en la carrera la gente que sabe de suelos en serio siempre me ha dicho eso, que aunque los diccionarios y la rae por ejemplo no lo contemplen como diferentes, si que lo son desde el punto de vista científico, porque se hace la matización esa que han comentado anteriormente sobre su origen natural o antrópico. — El comentario anterior sin firmar es obra de 79.157.173.105 (disc. • contribs • bloq). 18:28 6 jun 2009

Origen de la palabra -> lo correcto es DESERTIZACIÓN

Si nos remitimos al origen de la palabra, lo correcto sería decir Desertización (hacer desierto = desertizar). No veo por qué se debe agregar la sílaba "FI" en medio de la palabra. La única causa que se me ocurre es una mala traducción del inglés (desertification). Mi propuesta es quedarse sólo con DESERTIZACIÓN y diferenciar entre antrópica o natural, de acuerdo al caso del que se trate.

--Me parece del todo razonable aceptar que 'desertificación' procede de la variante inglesa de 'desertización'. Por ello sería correcto en castellano, usar, por brevedad, desertización, admitiendo desertificación como un anglicismo sinónimo. Nótese que 'desertification' no tiene alternativa en inglés y atribuir, en castellano, significados diferentes a dos palabras que tienen el mismo origen etimológico no aporta ningún beneficio al lector de cualquiera de los dos idiomas. Apoyaría unificar los dos temas, bajo DESERTIZACION. --Qgam (discusión) 13:49 24 oct 2010 (UTC).

Desertification

Bien, vista lla última intervención, se me ocurrió ver en wikipedia en Inglés qué consideraban "desertification" i ver si habia otras palabras para distinguir el origen.

El artículo me pareció solvente en mi humilde opinión, si bien se consideraba que TODA "desertification" provenia de la influencia humana, sólo que desde muy antiguo. Por otra parte, no parece que nada en el mundo escape ya a la influencia de la actividad humana

Así que parece que no se considera la evolución del ecosistema por causas naturales con un nombre determinado. Lo más parecido a esto es el concepto de "Aridification" que seria alguna cosa como Aridización (i no Aridificación?) aunque lo refiere tanto a causas humanas como naturales. Podría ser una cuestión de "grado"o intensidad.

En cuanto a si usar aquí una palabra u otra, se debería tener en cuenta el uso habitual en reputados textos científicos originales en castellano sobre la materia, independientemente de si su origen es más o menos lingüísticamente inmaculado.

Al fin esto es una enciclopedia y no debería "sentar cátedra" sobre estos asuntos, sino seguir la corriente científicamente dominante en cuanto a la nomenclatura.

Han pasado unos dias y he pensado esto:

Propongo una alternativa de compromiso mientras no se aclara el tema:

Dejar el tema bajo el título de desertización y redirigir desertificació hacia él, incluyendo el siguiente comentario en alguna parte al principio del tema

"Muchas veces, la actividad humana puede causar o acelerar los procesos de desertització al facilitar la erosión del terreno. Amenudo se habla de desertificación cuando la desertización està clara y predominantmente provocada por la actividad humana."

--87.221.135.227 (discusión) 18:29 3 ago 2009 (UTC)

Bien precisamente estoy ahora mismo estudiando este tema para mañana para la asignatura de Erosion y desertizacion de la Carrera de Ciencias Ambientales. Todo el material proporcionado por este profesor jefe del departamento de Edafologia y Quimica agricola de la univesidad de Almeria, de distintos autores, universidades y otras fuentes (publicaciones y demas) hacen distincion entre ambos terminos segun si hay accion antropica o no, de hecho es una pregunta habitual de sus examenes.

Por tanto la entrada es incorrecta por mucho que la RAE tome mismo significado para ambas palabras, no destaca por seguir el ritmo cientifico, y es este, el mundo cientifico el que da los significados en casos como este.

Si los que estudian/investigan/trabajan con esto a diario, los que generan conocimiento de esto, hacen la distincion y asi la reflejan en todos los medios (libros de texto, publicaciones, estudios, etc)seguir manteniendo que son lo mismo es empecinarse en un error y confundir a todo el que venga buscando informacion sobre el tema.

Pienso sin ninguna duda que el articulo debe ser modificado haciendo la separacion y enlazando uno con otro (desertificacion/desertizacion) para que no haya dudas.— El comentario anterior sin firmar es obra de 150.214.223.70 (disc. • contribs • bloq). 21:05 14 sep 2009‎

No son sinónimos

Desertificación es el avance de las zonas áridas debido a causas artificiales(el hombre) Desertización es el avance de las zonas áridas debido a causas naturales y agentes externos(erosión)‎ — El comentario anterior sin firmar es obra de 82.130.248.105 (disc. • contribs • bloq). 19:21 21 oct 2009

Cita

La cita número 1 que se refiere a la tala del bosque y la selva de Madagascar no remite a pnuma, sino a un blog [1] que no se sabe de donde toma la información. Voy a quitar la cita y a poner la plantilla referencia necesaria. Un saludo Ortisa (discusión) 19:15 24 oct 2009 (UTC)

Está claro que no es lo mismo! — El comentario anterior sin firmar es obra de 79.144.92.111 (disc. • contribs • bloq). 15:34 14 ene 2010‎

No creo que Italia sea el pais de la ue con menos desertificacion. eso esta mal — El comentario anterior sin firmar es obra de 83.56.242.31 (disc. • contribs • bloq). 03:34 17 ago 2010‎

Nuevamente: Desertificación Vs. Desertización

En este tema es imperioso citar una fuente autorizada que sustente la opinión de muchos wikipedistas sobre que ambos conceptos son diferentes. Yo no he encontrado diferencias. El DRAE las da como sinónimos (claro que en temas científicos el diccionario está lejos de ser una fuente exhaustiva y autorizada). En inglés solo existe desertification. La Enciclopedia Británica define sus causas explícitamente como "caused by climatic changes, human influence, or both". En el Diccionario Akal de Geografía, de Pierre George, solo se habla de desertización, en donde habla de un caso concreto de desertización atribuido a causas humanas (pág. 182). El Diccionario de ecología de Valetta ediciones también incluye solamente el término desertización, en donde se dice: "Los procesos pueden ser naturales o climáticos y artificiales por acciones del hombre" (pág. 92). La Enciclopedia Encarta también reconoce solo desertización, y de entrada dice: "debida fundamentalmente al impacto humano" y explica que primero se aplicó a un proceso debido a causas humanas, y que luego se entendió que también era una serie de procesos naturales. Me gustaría conocer las posturas autorizadas que mantienen la opinión contraria, porque la verdad que poner una nota diciendo que las "Ciencias de la Tierra" hacen una distinción da mucha sensación de autoridad, pero no sirve de nada si no tiene base. Por otra parte, las estadísticas sobre desertización difícilmente puedan distinguir claramente entre causas humanas o naturales, es decir, en qué medida o porcentaje un área ha sido desertificada por el hombre o por la naturaleza. --181.166.144.157 (discusión) 03:39 29 abr 2013 (UTC)

Informe de error

No parece que esta diferenciación entre "desertificación" (antrópica) y "desertización" (natural) esté avalada en los artículos en ningún otro idioma.

En la wikipedia inglesa y en la francesa, el término "desertificación" hace referencia a cualquier proceso de desertización, independientemente de sus causas.

"Desertificación" y "desertización" son variantes castellanas sinónimas del mismo término. Así lo recoge el Diccionario de la RAE.

Supongo que algunos estudiosos de la materia propondrán un uso diferenciado de ambas palabras. Pero por lo que se ve, no parece que la comunidad científica internacional avale dicha pretensión. Ni tampoco lo hace la RAE para el caso específico del castellano.

Así que creo que no procede dar por cierta esta diferenciación en la wikipedia, que es un diccionario de consenso, el diccionario de todos.

Gracias y perdonad el rollo. - --83.47.171.153 (discusión) 18:20 1 may 2014 (UTC)

No parece pertinente resolverlo aquí. El tema está en discusión, y supongo que el aporte de un especialista sería lo ideal para resolver si se trata o no de sinónimos. Dado que hay argumentación por ambas posturas, lo mejor será no resolverlo aquí sino remitirlo a las correspondientes páginas de disc.  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 21:13 4 may 2014 (UTC)

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