Discusión:Derbi de Italia

Se solicita a quienes deseen contribuir con el artículo con mas datos, referencias, fotos,etc para mejorarlo y ampliarlo. --Locopunkie (discusión) 01:13 8 mar 2010 (UTC)

Errores en el artículo

1) Gianni Brera nunca ha establecido que el término era en función al palmarés, de otro modo, el término no estuvo vigente desde 1994 hasta 2010, el tiempo en que el palmarés del Milan era superior al de su archirrival. Si no me equivoco mal, él estuvo en el Mezzogiorno cuando se dió cuenta que el partido entre la Juventus y el Internazionale (no "Inter") generaba mucha espectativa y para ese entonces, eran los clubes con más fanáticos.

2) Sobre "calciopoli": el proceso, en sus formas deportiva y penal, no estuvo ni está relacionado con el "arreglo de partidos", de hecho, la sentencia que condenó a todos los involucrados señala que "era imposible determinar, de modo fidedigno, qué partido era arreglados" no habiendo dinero de por medio (como en el Totonero de 1980 o el caso Genoa del 2005) y contando como única fuente a las crónicas del mismo proporcionadas por periodistas de La Gazzetta dello Sport. Lo que la sentencia -disponible en la web en idioma italiano y en .pdf- ha condenado era "la relación entre los directivos de fútbol y los designadores arbitrales a lo largo de todo el campeonato 2004-05".--Danteelperuano (discusión) 22:27 11 abr 2011 (UTC)

Colaboremos un poco

-Primero: Juventus e Internazionale disputan el clásico de Italia y está bueno que haya una breve reseña del mismo tanto en el artículo de Juve como en el de Inter.

-Segundo: Sí hay errores, ayudemos a corregirlos. Hasta aquí sólo se criticó con algo de saña (al menos da esa sensación). Asumo que pueda haber errores pero creo que se ataca demasiado. Por ejemplo, el dato de la denominación del clásico puede estar equivocado pero se aclara que ambos clubes tenían el palmarés más importante en 1967 (¿qué es esa historia de 1994 a 2010? dejen el hincha de lado). Y basta de tonterías, no necesito que nadie me aclare que los clubes son Juventus e Internazionale. Son los propios hinchas quienes los llaman Juve e Inter, así como los seguidores del Barcelona hablan del Barça. Éstos son términos adoptados mundialmente, sino aclarenle a Javier Zanetti que el equipo en el que milita (del cual es capitán y símbolo) se llama Internazionale, por lo que debe dejar de llamarlo "Inter".

-Tercero: Sí la intención es molestar, haganlo con criterio. En el artículo dice "El duelo entre la Juventus y el Inter, es quizás el clásico del fútbol italiano más intenso disputado entre dos equipos de diferentes ciudades". Hasta donde yo sé, el clásico de la capital lo disputan Roma y Lazio, que pertenecen a la MISMA ciudad o región.--Prokos (discusión) 05:49 12 abr 2011 (UTC)

¿Hincha? Señor, estoy muy lejos de ser milanista pero no se puede negar la realidad: el palmarés no dice nada cuando el tema principal de un derbi o clásico es la rivalidad histórica, deportiva, social y/o cultural entre las partes, pero ya que resulta "tan importante" el conteo de trofeos, aclaremos los hechos: desde 1994 hasta 2010 (sino aún hoy) el palmarés del Milan estuvo por encima de aquél interista. Hasta el famoso partido de 1961, el partido entre la Juventus y el Internazionale (aparte que "Juve" e "Inter" son denominaciones coloquiales no reconmendables para una enciclopedia, con la segunda denominación uno puede referirse o al equipo de Porto Alegre o, incluso, a un equipo rumano puesto que no es exclusiva del equipo milanés) era menos sentido por el lado de la Juventus que el partido contra el Torino o incluso la Roma, o contra el Milan del lado interista (consulta el archivo del diario La Stampa para más detalles al respecto), la que resulta ser hasta el momento, el archirrival del club como lo dijo su propio presidente. Cuando el Internazionale no ganó nada durante aprox. veinte años hasta que le fue asignado el scudetto del 2006, el partido entre la Juventus y el Internazionale era menos "sentido" que entre el primero y el Milan (final de Copa de Europa incluída) y fue precisamente el escándalo de ese año lo que generó la actual "rivalidad" entre bianconeri y nerazzurri. En resumen: el denominado "derbi de Italia" no es más que uno de los 4 encuentros entre "rivales" de distinta región, referido de esa manera por un periodista italiano porque, para 1961, los dos eran los equipos más populares de ese país, pero nunca fue el encuentro "más sentido".--Danteelperuano (discusión) 20:20 12 abr 2011 (UTC)

Quedó aclarado que usted no era hincha del AC Milan y pido disculpas sí le molestó el comentario. Pero los "errores" que me marcó ya fueron corregidos así que por favor respete mi trabajo y deje de borrarlo. Guste o no y aunque no sea el duelo más sentido de Italia, Juventus e Internazionale disputan el "Derbi de Italia" y siguen siendo los clubes más populares de aquel país (aunque el palmarés del AC Milan sea superior al de su rival de patio), no es un antojo mío. El artículo merece una reseña de este duelo, como así también una reseña de la rivalidad entre Juventus y Torino (algo en lo que voy a trabajar).

Espero no molestarlo porque nunca fue mi intención pero siento cierta animosidad contra mi trabajo, reconozco mis errores y creo haberlos enmendado. Lo de "Inter" es una verdadera pequeñez, nadie puede confundirse al Internazionale con un equipo brasileño o rumano sí el texto "Inter" figura en artículos como "Derbi de Italia", "Juventus de Turín" o "Inter de Milán".--Prokos (discusión) 05:40 13 abr 2011 (UTC)

Antes que nada, no he eliminado nada concerniente a este artículo que estuvo escrito en el mismo. Agregar detalles estadísticos sobre un determinado encuentro en un artículo cuyo tema principal es un club de fútbol es algo que no se ve ni en los artículos destacados del proyecto matríz (en.wiki). Digo, una cosa es explicar un poco el origen de la rivalidad, señalar la cantidad total de partidos oficiales disputados e incluso que se trate del duelo que más veces se ha repetido en la historia del fútbol italiano, pero obviar todo eso y limitarse a señalar el detalle estadístico incluyendo playoff de la Copa de Europa Central, pues es exagerado considerando que para detalles de ese tipo existe el artículo dedicado al partido en cuestión. ¿Con cuál criterio se ha decidido incluir en el artículo dedicado a la Juventus la estadística de este partido y no se hace lo mismo con los encuentros del equipo contra el Torino (que, por cierto, representa la rivalidad más añeja del calcio italiano), la Roma, la Fiorentina y el Milan si este último ha definido más títulos que el encuentro contra el nerazzurro?

Respecto a la popularidad, del lado del Inter[nazionale] de Milán, pues su situación como segundo no es certera, ya que, basándose en los dos reportes más recientes sobre la popularidad de los clubes en Italia, El Internazionale disputaría el segundo puesto con su rival ciudadano con una diferencia de aprox. medio millón de personas.--Danteelperuano (discusión) 21:58 13 abr 2011 (UTC)

P.D. La sección "polémicas", al estado actual es claramente no neutral ya que pone a uno exclusivamente en el papel de villano y a otro en el de víctima. Episodios polémicos "pro Inter" han existido y cito uno para muestra: el primer partido del campeonato 1997-98 y un penal de Taribo West contra Filippo Inzaghi más clamoroso que el de Ronaldo, del cual el réferi mismo reconoció no cobrar la falta aunque, con las reglas de juego en la mano, señaló que debió ser tiro libre indirecto; y en el mismo partido a Inzaghi le fue anulado un gol por fuera de juego inexistente. Una de dos: o se agrega la polémica que favoreció a la víctima o se procede a eliminar toda la sección concerniente.

Ante tanta necedad, no hay nada que hacer. Le dije que estaba preparando un artículo sobre el encuentro que disputan Juventus y Torino (por cierto ya está listo aunque no tiene sentido subirlo mientras usted sea parte de Wikipedia).

Es impresionantemente contradictorio lo suyo, señala que INTER tiene aproximadamente medio millón de seguidores por encima de su rival (¿le parece poco?, ¿cuál es la situación que no es certera?)

Por encima de todo, me pregunta con que criterio decido incluir la reseña del DERBI DE ITALIA y señala que no es concerniente al artículo principal (evidentemente no lo cree importante en la vida de Juventus, queda claro que no soy yo el poco criterioso).

Por último, le aclaro señor que usted no ganó, perdió Wikipedia (otra vez). Es insultante que gente como usted sea parte de este proyecto. Usted habla de criterio, y yo me pregunto cúal es el suyo y quién es usted para decidir que no corresponde una reseña al DERBI DE ITALIA o para decidir que es exagerado un detalle estadístico.

Se ve que está "celosamente" interesado en este artículo. Es todo "suyo", señor.--Prokos (discusión) 23:22 13 abr 2011 (UTC)

¿Por encima? Si en total son medio millón POR DEBAJO del total de aficionados del Milan (10.9 < 11.4). Si tanto se ofende, por lo menos tómese la molestia de leer la información proporcionada antes de indignarse. La encuesta de enero 2010 dice que el INTER es el TERCER equipo por número de aficionados detrás del MILAN, mientras que la de septiembre del mismo año la pone en segundo lugar con +/- cien mil personas de más respecto al total de milanistas comparando los universos estudiados. Aquí lo único concluyente es que poco más de medio millón de personas cambiaron el color de franja en un lapso de ocho meses. Habrá que ver si no vuelven a cambiar al término del presente campeonato.--Danteelperuano (discusión) 01:08 14 abr 2011 (UTC)

Cuando el INTER ganó todas las copas era lógico que estuviera por encima del AC Milan en una encuesta. Y ahora que el AC Milan va puntero es lógico que sea al revés. Por supuesto que no voy a perder el tiempo en leer una encuesta que no tiene ninguna validez.

Yo soy hincha del Club Atlético River Plate (el de Argentina que es el más importante, aclaró ya que le gusta confundirse) y la última encuesta realizada por el Diario Deportivo Olé para saber que equipo en Argentina tenía más hinchas, arrojó resultados donde River tenía más del 50% de los votos a favor. Y aunque me pese, eso no es cierto, Boca es mayoría pero debido a su mal momento en el torneo, sus hinchas no votaron.

Como puede notar, no tiene argumentos para impedirme agregar una reseña que es gran parte de la vida de Juventus. No tiene sentido discutir con alguien que justifica planteo con una encuesta sin validez alguna.--Prokos (discusión) 02:04 14 abr 2011 (UTC)

Con ese criterio deberían haber más interistas y milanistas que juventinos pero, como se aprecia mediante las encuestas no es así. Como Wikipedia exije referencias para corroborar ciertos hechos, una encuesta algo de valor tendrá. Su argumento, en consecuencia, no tiene validez alguna. Y ahora ¿por qué se araña?--Danteelperuano (discusión) 02:19 14 abr 2011 (UTC)

Es una tontería que insista con lo mismo, ¿realmente cree que cambió la cantidad de hinchas en tan poco tiempo?. No tiene sentido comparar a Inter y Milan con la Juventus que tiene muchos mas seguidores. Según su criterio entonces River tiene más hinchas que Boca, y se sabe que eso no es cierto. El caso de Inter y Milan es diferente porque como usted dijo hay cierta paridad, pero no pueden compararse con Juventus.

No trate más de mezclar las cosas, reconozca que le molesta la reseña del DERBI DI ITALIA por un capricho suyo y listo. Esto es así, usted está encaprichado señor.--Prokos (discusión) 03:02 14 abr 2011 (UTC)

Como finalmente reconoce la paridad que yo he señalado desde el principio, aquí quien busca el quinto pie al gato es otro.--Danteelperuano (discusión) 23:57 14 abr 2011 (UTC)

Nunca dije que no hubiera cierta paridad, yo no busco la quinta pata al gato. Deje de desviar la discusión por favor..."WIKIPEDIA, la enciclopedia libre". Insiste con no dejarme agregar una reseña que USTED no considera apropiada y usa pequeñeces para justificar su accionar.

La reseña es totalmente apropiada y muy alejada del vandalismo o de ser algo fuera de lugar. Es un capricho suyo seguir boorando el contenido que agregue.--Prokos (discusión) 01:49 15 abr 2011 (UTC)

Amigos españoles, perdona fan Juventus. La página está muy bien, así como e ', destacando sus robos y su estilo. --22maggio (discusión) 20:05 24 sep 2012 (UTC)

Dos cosas como ciudadano italiano: Primero: nadie en Italia decir Internazionale, para todos es Inter. Segundo: si es cierto que desde 2006 estalló la rivalidad entre Inter y Juventus, es igualmente cierto que siempre ha sido muy fuerte desde principios des dos equipos. --2001:B07:645B:A5C0:A97B:2B8D:4793:2395 (discusión) 13:56 28 feb 2021 (UTC)

Adición de un episodio

Juventus-Inter, 1 de mayo de 1983, lanzamiento de piedras contra el autobús de Inter con lésion para el jugador Giampiero Marini y resultante 0-2 por defecto ---- 2001:B07:645B:A5C0:2D20:F9BB:23CB:BF8F (discusión) 20:13 23 sep 2022 (UTC)