Discusión:Cradle of Filth

Estilo

el estilo de cradle of filth a lo largo de la historia ha cambiado demasiado en el momento es considera la mejor banda de metal extremo en el mundo tal como se ve en este articulo [1] y este otro de la misma wikipedia pero en ingles [2], por favor lean y cambien correctamente el genero pues esto es un insulto a esta gran banda --Yoalexismetal (discusión) 00:43 1 mar 2012 (UTC)Yoalexismetal

La referencia que has mencionado no es válida, pues ha sido copiada del artículo de Wikipedia. Por otro lado, que el artículo en inglés ponga una cosa sin referenciar no significa que estea acertado. Progenie Pasa e cóntame algunha cousa 10:05 1 mar 2012 (UTC)

como no van hacer las referencias validas??? tu creastes este articulo??, pienso que tienes la misma idea de lo que es esta banda, si tu Progenie estoy totalmente de acuerdo con Yoalexismetal (discusión)

Blaspehemer (discusión) 21:09 1 mar 2012 (UTC)Blasphemer

No te lo vuelvo a decir, esa referencia no es válida, fue copiada de una edición de Wikipedia. Además ¿como quieres contribuir al artículo si ni siquiera sabes escribir? Da igual cuantas cuentas te hagas, no tienes razón y punto. Progenie Pasa e cóntame algunha cousa 21:36 1 mar 2012 (UTC)

QUIEN SE CREE EL AUTOR? QUE ARTICULO MAS SUBJETIVO!

PUNTO1

“Las guitarras son simples y de escasa virtuosidad, y los teclados acompañan dando como resultado una música adeecuada para la moda juvenil gótica.”

Primero que todo señor gurú de la música, es adecuada sin doble e, segundo si cada artículo de la Wikipedia comparara los músicos con virtuosos tal vez el 90% de los artículos tendrían ese vacío y poco inteligente comentario, pues si cree que Tristania o Gorgoroth son virtuosos es porque no ha escuchado un arpegio de Yngwee Malmsteen o un solo de Steve Vai.

PUNTO2

“El estilo de Cradle ha variado a lo largo del tiempo, degenerándose, desde un Black Metal melódico y a la vez crudo, hasta un metal gótico con influencias de diversos géneros, creando un sonido propio, que ha sido resultado de su comercialización.”

Es parecido al punto anterior, solo que ahora pone como punto principal que la música mejor nivel es el BLACK METAL y que al pasar al METAL GÓTICO es una degradación; Qué pensaría entonces los que acostumbramos a escuchar Petrucci, Vivaldi o Satriani de las banditas que usted escucha? Es bueno este tipo de comparaciónes o aun no entiende mi punto?

PUNTO3

“Lo que ha causado que la escena de "extreme metal" les haya defenestrado de forma rotunda y absoluta, siendo apoyados a día de hoy, únicamente por su ingente número de seguidores adolescentes.”

Este punto demuestra la discriminación desde el autor que se autodenomina un “perito de la música” hacia los seguidores del grupo, no solo demostrando la subjetividad del artículo sino la poca seriedad del autor al ni siquiera tomarse el tiempo a mostrar pruebas de lo anterior, para lo cual si hay mucha información que comprueba lo contrario como lo es el MYSPACE de la banda: http://www.myspace.com/cradleoffilth; en el cual, con más de 200.000 (doscientos mil) seguidores un gran porcentaje son personas que tienen un estilo de vestir diferente al gótico, otro son gente mayor (no adolescentes) y muchos, como yo, que escuchan muchos otros subgéneros tales como Virtuoso, Speed, Trash, Death y otros, demostrando la imparcialidad y lo poco verídico de este articulo

CONCLUSIÓN

Si el autor desea escribir críticas de un grupo que use algo diferente a una enciclopedia, pues además de no documentarse para nada, muchas conclusiones las adquiere de comparaciones poco objetivas e imparciales. Gracias… PhantomX

PHANTOMX (discusión) 22:59 13 may 2008 (UTC)

Adiciono al dia jueves 15 de mayo 2008:

Me parece que tampoco era la solucion borrar el articulo y eso va para quien lo hizo, pues ese tipo de vandalismo le da la razon al autor debido a que es la forma mas infantil de reaccionar, disculpas a quien ofenda pero debido a esto tal vez no tomen en serio nuestras contribuciones a este articulo. att: PhantomX

PHANTOMX (discusión) 22:59 13 may 2008 (UTC)

¿Esto es un artículo?

Voy a emitir mi opinión: Esto parece un artículo bastante poco serio. A lo unico que se dedica los primeros párrafos es a denostar lo "comercial" que se ha vuelto. Ya, ok, eso esta bien, pero aca hay un asunto de hablarlo de forma negativa, de mirar en menos un trabajo del grupo, eso no es la objetividad que se requiere para un artículo de wikipedia. Si quieren hablar de eso, creen un espacio aparte en el artículo y señalando las críticas al grupo. Un artículo informa, presenta HECHOS; fechas de sus discos, conciertos, giras, curiosidades, no las opiniones personales de un grupo específico (para eso esta la crítica, la columna de opinión, etc)

Ahora, sobre la comercialización: No se cual es el afán de llamar comercial a todo los grupos que cambian sus estilos. yo en lo personal me aburriría de hacer la misma música si estuviera mas de 15 años en un grupo. No es para menos, ya que el Black metal debe ser uno de los estilos mas monótonos que hay dentro del mismo metal (y lo digo con conocimiento de causa, me considero un melómano, escucho desde metal hasta musica clásica, además soy estudiante de conservatorio). Encuentro muy MALA CLASE recurrir a falacias como premisas, tales como "solo lo escuchan adolescentes" o "se comercializaron, por lo tanto, se han degenerado" o "salen en MTV por lo tanto son vendidos" solo porque a un par de peronajes se vieron "iluminados" ¿Eso es objetivo? Algunos metaleros (por no decir la mayoría) son peores que los fundamentalistas religiosos; conciben al metal como algo inmóvil, como algo sagrado, que no se puede someter al sincretismo, al final parecen sectarios y por eso los terminan considerando locos y nadie los toma en cuenta. Lamentablemente los músicos no se guían por parámetros, sino por lo que les estima conveniente. Además, Cradle no ha abandonado el Metal, solo dejó el Black Metal pero manteniendo el estilo gótico que siempre los han caracterizado. Justamente, fue en este proceso de dejar el Black Metal que han hecho sus mejores discos, tales como Midian, Bitter Suites to Succubi o Damnation and a Day, dándole un estilo propio y no apegado a géneros donde sus oyentes son generalmente sectarios (no me refiero a satánico, sino que a exclusionista). Cradle of Filth ha demostrado ser una gran banda, con una gran capacidad de composicón y considero personalmente que ellos se merecen lo que han conseguido.

Unos datitos históricos:

- A Iron Maiden también los catalogaron de comerciales cuando lanzaron The Number of the Beast, nuevamente lo hicieron cuando lanzaron Somewhere in Time ¿quién duda hoy de su gran aporte a la música y sobre todo, al Heavy metal?

- A Metallica también los criticaron cuando sacaron Ride the Lightning porque consideraban (los fans mas acérrimos) que Fade to black era muy comercial. Denuevo pasó con su album homónimo, es más, vendieron 15 millónes de copias solo en USA ¿Y quién no coréa Enter Sadman o Nothing Else Matters hoy en día entre los metaleros?. Lo de Load en adelante es otra historia, pues abadonaron el metal en si, tomando un estilo mas alternativo.

Eso nomas. Cabezas (no soy registrado) 07/05/2008

Respuesta a la argumentación del vándalo

Te he conminado ya varias veces a que actues de una forma sensata y racional, y he dejado la puerta abierta a que haya modificiaciones en el artículo en base a razonamientos musicales, no a pensamientos primitivos de fan gótico de una banda.

Intentaré explicarlo una vez más, y esta vez, subrayando que esto no es un foro, es decir, aquí no se escribe para debatir la opinión subjetiva de cada uno, se escribe para señalar algo que no está bien desde una óptica personal, siempre introduciendo una referencia objetiva, para que los que vigilamos el artículo lo cambiemos o no, en función de la argumentación.

Primero, intentad escribir bien. Los puntos y las comas tienen una utilidad, sobretodo los puntos y seguido, que permiten que el lector no muera ahogado mentalmente en un intento de comprender lo que se ha escrito.

Segundo, en cuanto al género de la banda, os explicaré:

- El género de una banda, no suele ser elegido por la propia banda, principalmente por que cuando se está en un grupo, o bien se elige pertenecer a un estilo, concordando con los cánones y elementos básicos del mismo, o bien, se opta por desarrollar un estilo propio, se dejará a la fuerza, que sean los "puretas" y "expertos" los que definan los propios estilos, y así ha ocurrido normalmente, sobretodo con Cradle of Filth.

Cradle tiene un estilo propio, que nadie puede dudar. Evidéntemente, los miembros de la banda, jamás dirán que son menos que extreme metal, ya que sus fans viven básicamente de la idea de que Cradle of Filth es una banda extrema, muy "malota", con la que pueden aparentar que escuchan música "guay" para parecer muy "malvados". Pero la realidad está muy por encima de esas consideraciones subjetivas e infantiles.

Se define, por la mayoría de los que nos consideramos puretas del tema, a Cradle of Filth como una banda de Metal Gótico Extremo, que antaño, hizo un metal extremo sinfónico, con unos pocos elementos de black (hasta el "From cradle to enslave"). Si actualemnte lo definimos como tal, lo hacemos desde tres ópticas:

1º Estética: Pese a que Cradle ha tendido siempre una tendencia a usurpar la, por otra parte no muy interesante, estética del black metal, es una banda que sirve de "escaparate" para los fabricantes de ropa gótica. Vinilo y cuero, falditas de encaje para ellas, corsés... sus videoclips, fotografías, merchandising en general, es un apoteosis estético del movimiento gótico, y eso es absolútamente innegabl.

2º Letras: De qué habla Cradle of Filth?? Romances, desamor, amores platónicos, cementerios, suicidio... No se, es dificil que nadie vea en esas temáticas, una temática que no es propia de niña goth de 15 años.

3º Música: evidéntemente, esta es la parte más importante, ya que es la que determina la etiqueta ante los ojos de la gente. Pero aquí no argumentaré, si no que dejaré canciones para que la gente decida:

- Video de uno de los últimos "exitazos" de Cradle of Filth, que apareció en la MTV día sí y día tambien ( la comercialidad de Cradle no entra en discusión):

http://es.youtube.com/watch?v=jX0dcO2jcJ4

- Canción de la banda de Gotic Metal, Tristania, con su canción Evenfall:

http://es.youtube.com/watch?v=TdkhGKulsdw

- Video de la banda de TNBM, Gorgoroth, con la canción Incip Satan:

http://es.youtube.com/watch?v=oqSdvqHIVqw

Conclusión?

Lo único que tiene de "black" la banda, son las ganas tanto de la banda, como de sus fans, de evitar, si no lo ha hecho ya, que CoF se conozca como lo que és, una banda comercial, púramente gótica, que antaño, resultó una banda de metal extremo, pero que ahora no es ni más ni menos, que un producto de Roadrunner records para vender discos entre el incipiente, y fuértemente consumidor, movimiento gótico.

--Lord imra (discusión) 09:58 5 abr 2008 (UTC)Lord Imra

Con todo respeto Lord Imra,he visto tu contribucion a gran parte de la modificacion,lo que has puesto en muchas partes de la biografia da asco con leerlo, decis que duele leerlo?, entonces lo tuyo???.Desde que el articulo empieza diciendo " Cradle of Filth es una banda de...hasta el final de la biografia, es mas una critica que una biografia, vos sos mas subjetivo que las personas a las que te referis. Pones por ejemplo: "ingente número de seguidores adolescentes", esto es una total generalizacion, para esta clase de musica el publico es de lo mas variado, yo conozco mucha gente mayor de edad que es seguidor de la banda, un poco mas te falto comparar a Cradle of Filth con Britney Spears cuando tenia menos de 18 años de edad. Si bien la banda no es para nada black metal, tiene algunos elementos en sus primeros trabajos. Acaso vos no seras de las tantas personas que condenan a una banda por cambiar de estilo, esta banda tiene algo en especial, genera mucho odio,prejuicios y rechazo. No niego que la banda estos ultimos años se ha vuelto comercial, pero este tema se podria tratar de otra forma y no repetir constantemente indole comercial, adolescentes,etc. Volviendo lo de comercial, sabes que una banda desde el momento que graba un disco y lo pone a la venta ya es comercial?? en el articulo de la biografia la palabra comercial es tratada de forma despectiva, como queriendo disminuir,ridiculizar o en todo caso dejar muy mal parado a la banda como tambien repetir la palabra simple (no se que es para vos simple, escuchaste Bathory Area??, en un momento decis algo de "actitud contraria a la esencia del Black Metal" sera que por ahi vi un video clip de Gorgoroth en MTV, porque ahora no dicen que Gorgoroth es comercial, se vendio y otras estupideces?, claro, ya se, es el black puro el cual no puede ser tocado o criticado, pero si Cradle ya que es mas conocido y de seguro vende mucho mas, aunque no por esto es mejor... De las decenas de articulos,de diversas bandas,de muchos estilos que he visto en wikipedia me han gustado mucho, poco o mas o menos , pero este es una total decepcion. Te imaginas a alguien que quiere conocer a la banda y entra a wikipedia para leer un poco de Cradle y se encuentra con esta "critica subjetiva disfrazada de biografia objetiva". Por mi parte no quiero que se escriba cosas que no son, estoy de acuerdo con vos que hay que escribir con objetividad, personalmente no te conozco, pero te respeto, aun asi sos poco y nada objetivo. Se que hay mucha gente que le gusta escribir cosas de mas, queriendo poner cosas en la banda que no son verdad (eso te lo acepto), pero este articulo en especial y con total sinceridad me molesta como es tratada la banda...Disculpen si a esto lo he puesto mal, es la primera vez desde que conozco wikipedia que escribo algo....Saludos...Vitalij...

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me olvidaba yo tampoco pienso retractarme de editar este artículo,lo k hago no es vandalismo si no que con pruebas objetivas y claras ,quiero informar bien a la gente k le gusta el metal sobre el género que toca esta banda y si no como el propio vocalista Dani Filth dice tocamos Heavy metal, no estoy siendo nada subjetivo, si no que opino con respecto a la información que los propios musicos han dicho, que seria en todo caso la fuente mas confiable ya que ellos son los que tocan, quien sabe mas que género tocan que ellos. Ejemplo: Yo puedo decir que tu te llamas x y tu sabes bien como te llamas, entonces lo que digo no sirve por k tu sabes cual es tu nombre y los k te rodean tambien saben. Asi k si yo digo a algun conocido tuyo(ejemplo) ellos me diran que ese no es tu nombre y que simplemente estoy equivocado.

igualmente la banda, la gente puede decir ellos tocan black metal, o dicen ellos tocan extreme gothic metal,´gothic, brutal death,etc. pero se supone que los que saben mas que nadie son ellos mismos(los que tocan), al igual k tu k sabes como t llamas y nadie t puede decir k t llamas con otro nombre por k estaria ekivocado, igualmente ellos la gente puede decir ellos tocan asi, asa,etc. pero ellos saben k no es cierto. Ellos son una banda de extreme metal, ellos mismos lo han dicho. Espero una respuesta.

saludos.

oye informate bien , mira cradle of filth sera una mierda de banda como dices pero esa mierda no es gótica acaso los fans o el archivo metal k dices toca su música, la respuesta es no. el mismo guitarrista lo ha dicho ellos nunca han sido una banda de black metal,ni gótica ni toda esas cosas son una banda de extreme metal, ademas por k habría de mentirte yo no te estoy con opiniones subjetivas sino con objetivas sino mira lo k dice en el artículo en ingles acerca de esta banda, yo escucho su música pero no soy fan para eso está Iron maiden,Metallica, etc. Pero hay que dejar bien en claro que género toca esta banda, te invito que averigues,ese video y si no mas facil aun por k no lees su página web y vas a ver son extreme metal no extreme metal gótica, por ultimo gótico es Tristania, Lacrimosa y todas esas bandas, no cradle, pero con eso no t estoy diciendo que no son comerciales, por k lo son solo kiero que este en claro que género tocan, su myspace dicen ademas que tocan metal/black metal/Gótica es decir tocan Extreme metal. te invito a k leas su página web y su myspace.

Saludos.

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Nuevo Mensaje, una vez más, para los fans de la banda

Insisto.

Revertiré el artículo las veces que crea conveniente, y voy a ir introduciendo todas las referencias necesarias, para que la gente de wikipedia me ayude en evitar que sigais haciendo vandalismo en el artículo.

Cradle of Filth es una banda de Metal Gótico Extremo y es extremádamente comercial, razones?

1º Adjunto referencia, casi canónica, que es la consdieración que hacen los "expertos" de Metal Archives, y por tanto, lo que opina la gran mayoría de los fans de extreme metal.

2º Las bandas de gotic metal se caracterizan por unas letras sobre amor, fantasía, dolor, sufrimiento, depresión, y esa clase de nimiedades: Cradle of Filth es una banda gótica.

3º Quien escucha Cradle of Filth? Goticos adolescentes: banda gótica.

4º Cradle of Filth tiene una puta película, un huevo de dvd's. Es la banda "extrema", con más merchandising, y con un producto cada vez más evidentemente influenciado por el sello y los productores (basta ver el video clip de Ninphettamine). Es la banda más comercial de los que han sido miembros del movimiento "extreme metal".

No hay discusión posible, y si tengo que solicitar que se "semi-proteja" el artículo, lo haré.

Que seais fans de una banda, no quiere decir que lo que creais de ella, signifique que sea la realidad.

Desde luego, el artículo es muy imparcial y suave, para lo que solemos opinar de la banda cualquiera de los que sabemos algo del género.

Asique hagamos un artículo imparcial, por que si nos da a algunos por escribir lo que pensamos de la banda, como haceis vosotros, habría sangre.

Saludos.

--Lord imra (discusión) 07:42 4 abr 2008 (UTC)Lord Imra

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por favor leean antes de poner un artículo Cradle of filth no es una banda de black metal pero se le conoce con ese género ellos nunca han sido una banda de extreme gotic metal, ellos son una banda de extreme metal y siempre lo han sido, por favor no digan que es comercial, por que ellos nunca han tenido la misma intensidad como emperor, Mayhem, etc. ellos no son gótico(reafirmo) solo tienen una inclinación en todo caso si no los quieren llamar como una banda de metal extremo son una banda de heavy metal/black metal y Gótica según su myspace, revisenlo.

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Reformado el artículo en su primera sección

Wikipedia se ha concebido como una enciclopedia libre, en la que se ha de plasmar la realidad, en este caso de una banda, no la opinión de un fan de la banda, que ofende de forma dolorosa a cualquiera que sepa un mínimo de estos temas.

Me da igual si os gusta o no la banda, pero he reformado la introducción y la biografía, por que dolía leerlas.

Si quereis colaborar con Wikipedia, hacedlo, pero con realidades, no con opiniones subjetivas.

Y NO, CRADLE OF FILTH NO ES BLACK METAL

Goebbles se equivocaba cuando dijo que "una mentira repetida muchas veces, se convierte en una verdad". Eso no ocurre mientras haya quien recuerde que la mentira es mentira.

Pongo el artículo en vigilancia, y si bien, no objetaré a quien quiera reformar mi edición en base a criterios musicales objetivos, no dudaré en darle al "deshacer" como vuelva a ver una intervención de "fans" de la banda ofendiendo a la realidad en cada palabra.

Fdo: Lord Imra

Con todo respeto Lord Imra,he visto tu contribucion a gran parte de la modificacion,lo que has puesto en muchas partes de la biografia da asco con leerlo, decis que duele leerlo?, entonces lo tuyo???.Desde que el articulo empieza diciendo " Cradle of Filth es una banda de...hasta el final de la biografia, es mas una critica que una biografia, vos sos mas subjetivo que las personas a las que te referis. Pones por ejemplo: "ingente número de seguidores adolescentes", esto es una total generalizacion, para esta clase de musica el publico es de lo mas variado, yo conozco mucha gente mayor de edad que es seguidor de la banda, un poco mas te falto comparar a Cradle of Filth con Britney Spears cuando tenia menos de 18 años de edad. Si bien la banda no es para nada black metal, tiene algunos elementos en sus primeros trabajos. Acaso vos no seras de las tantas personas que condenan a una banda por cambiar de estilo, esta banda tiene algo en especial, genera mucho odio,prejuicios y rechazo. No niego que la banda estos ultimos años se ha vuelto comercial, pero este tema se podria tratar de otra forma y no repetir constantemente indole comercial, adolescentes,etc. Volviendo lo de comercial, sabes que una banda desde el momento que graba un disco y lo pone a la venta ya es comercial?? en el articulo de la biografia la palabra comercial es tratada de forma despectiva, como queriendo disminuir,ridiculizar o en todo caso dejar muy mal parado a la banda como tambien repetir la palabra simple (no se que es para vos simple, escuchaste Bathory Area??, en un momento decis algo de "actitud contraria a la esencia del Black Metal" sera que por ahi vi un video clip de Gorgoroth en MTV, porque ahora no dicen que Gorgoroth es comercial, se vendio y otras estupideces?, claro, ya se, es el black puro el cual no puede ser tocado o criticado, pero si Cradle ya que es mas conocido y de seguro vende mucho mas, aunque no por esto es mejor... De las decenas de articulos,de diversas bandas,de muchos estilos que he visto en wikipedia me han gustado mucho, poco o mas o menos , pero este es una total decepcion. Te imaginas a alguien que quiere conocer a la banda y entra a wikipedia para leer un poco de Cradle y se encuentra con esta "critica subjetiva disfrazada de biografia objetiva". Por mi parte no quiero que se escriba cosas que no son, estoy de acuerdo con vos que hay que escribir con objetividad, personalmente no te conozco, pero te respeto, aun asi sos poco y nada objetivo. Se que hay mucha gente que le gusta escribir cosas de mas, queriendo poner cosas en la banda que no son verdad (eso te lo acepto), pero este articulo en especial y con total sinceridad me molesta como es tratada la banda...Disculpen si a esto lo he puesto mal, es la primera vez desde que conozco wikipedia que escribo algo....Saludos...Vitalij...

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2. "La banda de metal que más vende es Cradle Of Filth, son británicos y muy populares en Europa" - Wayne Clarke, director de Blue Grape, compañía de merchandising de grupos como Machine Head, Slipknot y Fear Factory.

4. Es la banda de metal sobre la que más se ha escrito.''

Estos dos puntos no me los creo: estoy seguro que Maiden venden mucho mas, por ejemplo, y el punto 4 es mentira casi seguro, no se puede probar pero vamos: Judas, Metallica, Maiden, Pantera, Black Sabbath, se ha escrito mas sobre cualquiera de ellos

"-Me parece bien que no estes de acuerdo con esos dos puntos, pero una cosa es que no se hable tanto de ellos, y otra cosa que no vendan tanto. Yo no aseguro que vendan mas que Iron Maiden, Claramente estos ultimos son mas conocidos, pero a pesar de ello, cradle of filth les pisotea, la musica de los maiden es repetitiva, cradle siempre nos da algo nuevo. Y posiblemente este entre las bandas de las que mas se ha escrito, pero quizas no la que mas.

-Parece mentira que estés comparando a Iron Maiden con éste grupo para adolescentes.

5.-CRADLE OF FILTH ES UNA GRAN BANDA Y ESTOY DE ACUERDO CON EL PUNTO ANTERIOR PORQ CRADLE OF FILTH SIEMPRE SACA ALGO DIFERENTE AUNQUE IRON SEA UNO DE LOS Q CRADLE OF FILTH A SACADO COVERS CRADLE PARA MI SIGUE SUPERANDOLOS ATTE ZETABE9@HOTMAIL.COM 6.- cradle of filth se reconoce como la mejor banda de metal sinfoniko black metal y por su cultura vampirica es la mejor banda by viktor coy mi mail es viktor.volkof@gmail.com

Estoy en desacuerdo con catalogarlo como "Black metal". Si bien es cierto, las influencias de los grandes grupos Black Metal están presentes en sus primeros demos, incluso llegando a "The Principle Of Evil Made Flesh", o siendo más exagerados a "V Empire (or Dark Faerytales on Phallaustein)" no se aprecia en materia de sonido netamente black en sus discos posteriores. Incluso en el tema "Nymphetamine" tocan con Liv Kristine, y en su último disco, el tema "Temptation" ¡Ni siquiera canta con voces guturales!.

Me parece que esta banda, actualmente es Gothic/Black Metal o Extreme Gothic Metal, tal como lo defiende http://www.metal-archives.com/band.php?id=24 . --Imperator-Tenebrarvm 17:01 6 jul 2007 (CEST)

A veces se tilda a bandas de "comerciales". Cradle Of Filth en la opinión de una inmensa mayoría (demasiados foros a favor para nombrarlos, pocos usuarios en contra) opina que es una banda que ama su música, la belleza de todo lo que expresan en sus letras.. es una banda bella. Si no la has oído, escuchate algunos albumes y opina. Son bien cañeros. Un saludo a la grande comunidad de Wikipedia (como usuario nuevo saludo). — El comentario anterior sin firmar es obra de Eld The Vampire (disc. • contribs • bloq).

me parece bn que quieran opinar acerca de lo importante que puede ser cradle para la historia del black metal, pero sea quien sea el que mas discos ha vendido corrijo: metallica es trash metal y no black metal... asi que si tiene records en vender cds sera en otro genero, pues enotnces asumiriamos tambn a shakira como alguien q ha vendido cierta cantidad de discos que peude superar a la de lso demas... mcuchas garcais yq ue viav el metal en todos sus generos!!!!

cradle nunca ha sido una banda de black puro desde sus inicios hasta el album midiam se puede decir que es black sinfonico o mejor aun black gotico ahora es mas una banda q esta alejada del black y se puede calificar de gothic metal extremo

Género

El tema de los géneros y sub-géneros es muy delicado para algunos y una estupidez para otros. Definir a un grupo como "comercial" simplemente porque se aleja del estilo de su primer album a medida que progresa es una estupidez. Además, con From The Cradle To Enslave perdieron mas fans de lo que ganaron, y no volvieron atrás.

Siendo una persona que ha escuchado todos los albums de Cradle Of Filth desde su inicio hasta hoy en día, está claro que el único album que parece ser Black Metal es The Principle Of Evil Made Flesh, su primer album. Aún así no es el mismo Black Metal que salió de Noruega en los 5 años anteriores. Pero si te paras a analizar la música, aunque el tema lírico desvíe hacia lo romantico y vampiresco, se puede considerar que sus primeros cuatro albums son un derivado (y un derivado de lo más original) del Black Metal. Los albums son The Principle Of Evil Made Flesh, V Empire, Dusk And Her Embrace y Cruelty And The Beast. Después de estos grandes albums, cambiaron completamente de estilo.

Para acabar con la discusión, he decidido cambiar lo que aparece en el apartado género, definiendo que hasta el 1998 eran Black Metal (me parece una estupidez entrar en sub-géneros) y que apartir del 1999 son Gothic Metal.

Espero que esto termine con todas las tonterías y que todo el mundo esté feliz.

1. No juzgues un grupo sin escuchar su discografia entera. 2. No llames a un grupo comercial por evolucionar. 3. Aprende a apreciar el Old School y lo nuevo a la vez.

Me gusta Darkthrone, Burzum, Satyricon, Mayhem, etc etc etc y Cradle Of Filth. :)

esta mal que se hable mal de la banda en un articulo decir que es solo para adolencentes o goticos quien quiera puede escuchar cradle en cuanto a su genero me parece que en los primeros se les puede considerar black metal gotico o sinfonico/ melodico pero ahora se han alejado del black entonces se le puede llamar metal gotico extremo.

mal artículo

Su transformación ha sido sustancial, derivando letrísticamente hacia una temática gótica, con el objetivo de dirigirse a un público mucho más comercial, y que por tanto, reportó fama y beneficios, actitud tremendamente contraria a la esencia del Black Metal. Ahora tienen un estilo propio, dificilmente catalogable sin la utilización del adjetivo "comercial"

Como van a poner eso? El articulo tiene que ser IMPARCIAL

Margui Lovegood

Gracias por tu sugerencia. Cuando pienses que un artículo necesita ser creado o modificado, por favor, siéntete libre para hacer los cambios que te parezcan necesarios. Wikipedia es un wiki, así que cualquiera lo puede editar pulsando el enlace Editar. Ni siquiera necesitas registrarte, aunque hay ciertos motivos por los que tal vez te interese... La comunidad de Wikipedia te anima a ser valiente. No te preocupes demasiado por si cometes algún error; es probable que se encuentre y se corrija rápidamente. Si no te queda claro cómo editar una página, puedes consultar la ayuda de edición y puedes practicar lo que vas aprendiendo en la zona de pruebas. Los nuevos colaboradores son siempre bienvenidos a Wikipedia. Pericallis (Pasa al jardín) 00:10 6 may 2008 (UTC)

No se puede criticar la violencia a golpes.

Igual que no se puede criticar la parcialidad con comentarios como "me parece una gran banda" "son los mejores" "quien escribe eso es mala persona" y cosas así...

Si alguien está en desacuerdo con lo redactado le animo a que lo cambie y que lo referencie como es debido. Yo no voy a hacerlo ya que en lo único que estoy en desacuerdo con este artículo es en la falta de referencias y para eso acabo de colgar el cartelito, así como el de no neutralidad incluso, aunque a mi me parezca no sólo neutral y si no muy exacto, pese a la falta de referencias del mismo.

El que quiera cambiar el artículo es animado a hacerlo, siempre que cumpla con las normas de la comunidad y referencie todas sus aportaciones o las ya existentes.

Wassail.

Lord imra (discusión) 17:59 8 may 2008 (UTC)

QUIEN ARRUINO EL ARTICULO????

Que se cree este tipo que arruino el articulo, antes estaba bien y era imparcial, ahora es mas un monton de basura que dicen los enemigos del grupo (que es comercial y bla bla bla) a quien le importa eso, sigue siendo un grupo de metal. Aparte de incluir opiniones totalmente subjetivas, los aportes son absolutamente presindibles, nada nuevo aporta, si alguien no cambia esta basura, lo voy a hacer yo todos los dias.

Biografía

Quité el texto de la biografía ya que era una crítica musical personal del redactor. Y esto es una enciclopedia. Se puede incluir información sobre lo comercial o no en un apartado llamado "Género", como hace el artículo de la wiki en inglés (que por cierto además referencia esa información), pero no dedicar párrafos dentro de la biografía con apreciaciones personales sobre el grupo. Saludos. Sking 02:10 14 may 2008 (UTC)

Y seguimos en lo mismo.

Si el artículo es considerado por ciertos usuarios como no neutral, o malo, o lo que fuere, cambiadlo, mejoradlo, siempre añadiendo referencias, pero por favor, igual que cambiar la no neutralidad, por más no neutralidad ya me parece poco conveniente, cambiarlo por el blanqueo, es lo último que creo que se debería hacer.

El blanqueo no es referenciable, ni es discutible, por que dificilmente es considerable como otra cosa que no sea vandalismo.

Un saludo.

Lord imra (discusión) 05:37 14 may 2008 (UTC)

Se le ha solicitado referencias al redactor sobre el texto en numerosas oportunidades, algo que no ha sido realizado. Como el texto es claramente una opinión personal, al no tener referencias y estar escrito en un lenguaje no enciclopédico, lo quité en base a Wikipedia:Lo_que_Wikipedia_no_es#Wikipedia_no_es_un_editor_de_pensamientos_originales. Si quieres volver a incluirla, neutraliza el lenguaje y agrega referencias. Saludos. Sking 12:09 14 may 2008 (UTC)

Basta; Hay que hacer un articulo serio

buenas; creo que se tiene que dejar la pelea entre fanes y destractores de la banda; intentare hacer un articulo neutral ya que lo edita por el sr imra(todos mis respetos) carece de referencias y parece una critica, pero en casos dice cosas siertas como que la banda es repudiada por el moviminto extremo y de su acercamiento a lo gotico; NO SOY UN FAN pero si he escuhado todos los albums(solo me gusta hasta el midium) y creo que esta mal generalizar la edad de sus seguidores por no todos son goticos ni adolecentes pero si considero q cradle es una banda de gotico extremo;que en un principio tenian elementos del black, tratare de hacer un articulo imparcial sin discriminar ni idolatral; poniendo bastantes referencias, bueno Bye

¿Gótico? ¿Dónde?

A todos aquellos que dicen que Cradle of Filth es gótico: No tenéis NI IDEA de lo que es la música gótica. ¿Cómo se puede hablar sobre algo que no se tiene ni idea? Antes de intentar ilustrar, ilustraos vosotros mismos. La música gótica no tiene absolutamente NADA que ver con el Metal, y mucho menos con CoF. Los góticos no son quienes suelen escuchar esto, sino los que "van de góticos sin tener ni idea que es gótico", normalmente metaleros que lo viven demasiado o niñatos ignorantes que creen que ser gótico es lo más. Eso de "Metal Gótico Extremo" es una chorrada como la copa de un pino. ¿Dónde tiene este grupo influencias del rock gótico o del post punk para ser llamado Gótico? A parte de la canción "No time to cry" que es un cover de uno de los mejores grupos de rock gótico, los Sisters of Mercy, ¿dónde están las influencias góticas de verdad para ser considerados góticos? ¿dónde están las razones para considerar a Cradle of Filth gótico? Que alguien me lo explique por favor por que yo no lo entiendo, y que me lo explique alguien que realmente sabe, no alguien que no tiene ni idea.

Esto es la wikipedia, y la mayoría de la gente le hace caso y cree todo lo que aquí pone. Y si se usa el término gótico tan a la ligera, llamándole a todo gótico, la ignorancia no hace más que extenderse a pasos agigantados. Estáis INSULTANDO y FALTANDO AL RESPETO al VERDADERO MOVIMIENTO GÓTICO, a los que de verdad saben de música gótica, a los verdaderos fans de la música gótica. Estáis repartiendo ignorancia e información equivocada a diestro y siniestro, y no hacéis más que contribuir a la desaparición del verdadero movimiento gótico tal y como realmente es. No hay derecho. No hacéis más que niñatos que están empezando a escuchar este tipo de música tengan un concepto totalmente equivocado y se siga esparciendo la ignorancia, que la gente que no sabe siga sin saber, y que a los que de verdad saben se los tiene marginados y encima se les critica muchas veces por tratar de defender la verdad. Informaos un poco antes de usar tan a la ligera un término que lleva usándose en la música desde los años 70, que tiene toda una historia y una cultura detrás, y que estáis destrozando y echando a perder en los últimos años.

es Black Metal

Cradle Of Filth no es gotico no veo nada de amor y tristezas en sus liricas, solo veo odio,anticristianismo y violencia temas propios del Black Metal por lo tanto es Black Metal y no hay mas vueltas. Pablo

Pablo, disculpame, pero cradle si tiene canciones sobre amor, tristesa, oscuridad temas frecunetes del gotico, tambien mitologia y oobras de lovercraft, no puede ser black metal, tiene pocos temas blasfemos y su musica esta muy separada de ese genero, la guitarra no esta tan distorcionada y ellos mismos dicen que no son black, acaso piensas ir contra ellos mismos ?, no estoy seguro que genero sea, pero de que no son black, de eso estoy seguro

Satanico/Black/gothico??

Cradle of filth no es satanico al igual que su INtegrante Dani Filth, si se puede decir que tiene un toque de ambas cosas ( Gotico Y Black) pero estan encerrados en estos generos dani se cataloga mas bien como perteneciente al luciferismo ( si no saben que es investiguen un poco) que no es lo mismo que satanismo, ; asi que no son satanicos se podria decir simplemente que son muy dark.

TODOS ESTAN LOCOS

Bueno, primero, no creo que a cradle of filth le importe lo que piensen del rumbo de su estilo musical. Ahora, yo no soy un fan de COF, pero me parece ridiculo que unos "puritanos del metal" se la pasen quejandose de los cambios de una banda en su musica, apariencia o lo que sea, al fin, si no te gusta, no lo escuches y ya. Me causan mucha risa los freaks en cualquier variante, y alguien que usa palabras como "comercializacion" mientras se persina(al reves claro esta)no es sino un traumadillo que no le impora un sorbete a los artistas(a los musicos, no hablo de los fans). Un melomano que se precie de serlo tiene un a mente abierta, y disfruta mucho mas la musica que "un conservadorsillo" mediocre que solo escucha tres generos musicales estrictamente, por ejemplo, existe post rock en una cancion de COF, eso me sorprendio al mostrarselo a gente que suele escuchar usualmente otros generos. Bueno, en resumen, no sean inquisidores de la musica y disfrutenla, pueden conocer mas, y con eso desarrollarse, o quedarse como los mutantes sin cerebro, que con esa mente cerrada y frustrada, no distan de las adolecentes de quince años que les achacan como seguidoras.Maduren(y no solo musicalmente).

Una ultima correccion

Ahora yo corregire la pagina, cambiando el estilo de la banda, ya q , cradle NO es black metal, si bien tiene influecias, ellos son una banda de metal gotico extremo, si deveras conocen el metal y saben distinguir deben saber q cradle jamas ha tocado black metal, como ya dije, tiene influecias, ademas, ninguna banda q toque black metal de adeveras es comercial, pero independientemente, sean comercales o no, toquen black o no, es una buena banda, mas no la mejor.

Espero y no vuelvan a calificar mal al genero de la banda.Usuario:El Chicles

PD.esto va dirigido a los gotico, ya crescan por favor, y dejen de hablar como si fueran los mas sabiondos, ahi es en donde se refleja su ignoracia.

Estilo y comercialidad

El estilo de Cradle of Filth es, como bien afirma el artículo, una amalgama de diversos géneros, que van desde el death metal hasta el metal gótico, pasando por el black metal y el metal sinfónico. Todos esos "true blackers" que se dedican a decir que Cradle no tiene nada que ver con el black metal no son más que una panda de niñatos fanáticos que se creen mayores porque son capaces de escuchar música "dura" (es bastante más pesado escuchar música compleja que grupos como Burzum y todo eso). Cradle of Filth tiene una clara influencia del black metal, pero no se puede definir como black metal puro, y es por ello que el redactor del artículo ha hecho bien en clasificarlos como metal extremo.

Respecto al usuario lord imra ese, a ver si deja de fastidiar cambiando las cosas y diciendo que son comerciales. Una información objetiva sería decir que la gente les acusa de haberse vuelto comerciales, pero afirmar la comercialidad de un grupo sin más, y además sin citar ninguna fuente es algo que no se puede hacer en una enciclopedia cuya información ha de ser puramente objetiva. Además, dudo mucho que ninguna fuente de información objetiva llegue nunca a decir acusar a un grupo de nada; el hecho de que un conjunto musical sea comercial o no es algo puramente subjetivo. Propongo que se bloquee al usuario si continúa así.

Por otra parte, a ver si la gente deja de escribir con faltas de ortografía en el foro, porque si alguien quiere ser tomado en serio lo mínimo que puede hacer es defender lo que dice escribiendo correctamente.

Genero

esta banda no pertenece a ese subgénero como doy estos enlaces para demostrar que esta bando no lo es black metal (en sus principios lo fue), [3] [4] [5] [6] [7], hay estan imposible que con tantas evidencias no cambien el subgénero de la banda--Metal en General (discusión) 16:52 3 mar 2012 (UTC)Heavy Metal (All)

Las tres primeras referencias no son válidas. La primera fue copiada de una edición del artículo en esta Wikipedia. La segunda tampoco vale porque Wikipedia no puede autorreferenciarse. La tercera es de una red social. Las otras dos restantes no dicen nada de que la banda no sea black metal. Si quieres puedes añadir metal extremo como género, pero no quites black metal porque mi referencia es también válida. Progenie Pasa e cóntame algunha cousa 16:31 3 mar 2012 (UTC)

Lo agregare por fin alguien conciente es que yo no digo que no es black uno que otro tema pero su primer álbum iba hacia el black pero ahora se considera mas extreme, quedo bien por fin el articulo queda tal y como quería gracias seguiré corrigiendo errores de otros artículos--Metal en General (discusión) 16:51 3 mar 2012 (UTC)Heavy Metal (All)

Género

Wikipedia:Mediación informal

Enlaces rotos

• http://www.musicmight.com/linkto/artist/
• http://www.metaleagle.com/interviews.php?action=show&id=155&PHPSESSID=8993a87adfc69bf4
• http://www.billboard.com/bbcom/retrieve_chart_history.do?model.chartFormatGroupName=Albums&model.vnuArtistId=172173&model.vnuAlbumId=1186487
• http://www.roadrunnerrecords.com.au/artist/Cradle+Of+Filth

Elvisor (discusión) 03:04 23 nov 2015 (UTC)

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