Discusión:Copa Interamericana

A conticuación detallo finales que se encuentran pendientes de disputa:

1970 - Estudiantesde de la Plata vs Cruz Azul mexicano 1971 - Estudiantes de la Plata vs Cruz Azul mexicano Ambas finales debieron jugarse, uno por ser el bicampeón de la Libertadores 1969 y 1970 y el otro por tener idéntico palmarés en la Copa Concacaf de los mismos años. 1975 - Independiente vs SV Transvaal de Surinam. 1977 - Cruzeiro de Belo Horizonte vs CD Aguila de El Salvador. Cruzeiro se negó a medirse con el equipo Salvadoreño. 1979 Boca, por ser el campeón de la Libertadores 1978, tuvo que jugar esta competencia. El problema es que la Concacaf, por no poder terminar su copa, denominó a tres campeones de modo simbólico. 1982 - Flamengo-SV Transvaal de Surinam. El equipo carioca se nego a jugarla. 1983 - Peñarol vs UNAM. No se jugo por problemas organizativos 1984 - Gremio vs Atlante Gremio se nego a disputar la misma 1985 - Independiente vs Violette de Haití No se jugo por problemas organizativos 1988- Peñarol vs América No se disputo por superposiciones de calendario 1993 - San Pablo vs América No se disputo por superposiciones de calendario 1997 - River vs Cruz Azul No se disputo por superposiciones de calendario --LuisrManrique (discusión) 15:51 14 ago 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://conmebol.com/comunicados_ver.jsp?id=3624&slangab=S

Elvisor (discusión) 00:00 23 nov 2015 (UTC)

Nombre de las copas.

Todas las ediciones de la Copa Interamericana (a excepción de 1974 y 1998) se jugaron en años diferentes al año en que fueron campeones de Conmebol y Concacaf sus contendientes. Opino que sería mas correcto cambiar los nombres de las copas al año en que fueron campeones sus equipos. Por ejemplo, la Copa Interamericana 1978 que jugaron el América y Boca Juniors (campeones de sus confederaciones en 1977) debería ser Copa Interamericana 1977. He visto varias páginas estadísticas y hacen lo que yo menciono. Otro ejemplo es que probablemente se revivirá la copa en 2016 o 2017 con el enfrentamiento entre Cruz Azul y San Lorenzo (campeones en 2014) y no creo que sería correcto llamar a esta edición Interamericana 2016 o Interamericana 2017 siendo que es la edición del 2014.

Maucg (discusión) 23:14 2 nov 2016 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Copa Interamericana. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140826161313/https://clubaindependiente.com/es/institucion/noticias/1371568135 a https://clubaindependiente.com/es/institucion/noticias/1371568135

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:50 19 jul 2018 (UTC)

Trofeo

Se reemplaza la estrella sobre un fondo cuadriculado por un trofeo genérico con el nombre de la competición. Durante las ediciones del torneo hubo muchos diseños de copas, por lo tanto se representa con una copa genérica. Rzt 7 (discusión) 19:07 27 jul 2024 (UTC)

@Luicheto Acá está el tema planteado. Rzt 7 (discusión) 03:38 28 jul 2024 (UTC)

@Luicheto Esa estrella no tiene ninguna relación con el torneo. Si así fuera la habrían borrado por infringir copyright. Por lo tanto ese argumento no es válido. Rzt 7 (discusión) 03:44 28 jul 2024 (UTC)

Nombre correcto de las ediciones

Buen día, quería retomar el tema que comenté hace ya bastante tiempo sobre renombrar todas las ediciones al título correcto. Las únicas ediciones que sí se disputaron en el mismo año en que los contendientes fueron campeones de su confederación son las de 1974 y 1998; y por ejemplo, en las ediciones de 1996 y 1997, los contendientes fueron campeones de su confederación dos años antes, por lo que el título correcto sería Copa Interamericana 1994 y Copa Interamericana 1995 respectivamente. En la misma tabla de la sección Historial, se agregaría una sección de «notas» indicando que dichas copas se disputaron uno o dos años después, según sea el caso. Los datos quedarían así y yo me encargaría de corregir todos los artículos involucrados. Saludos. --Mauricio C. (discusión) 22:34 29 nov 2024 (UTC)

Se me pasó agregar que la Conmebol maneja los datos como yo lo propongo como se puede verificar aquí. --Mauricio C. (discusión) 22:44 29 nov 2024 (UTC)

Procederé a hacer los traslados y modificar los artículos involucrados. Saludos. --Mauricio C. (discusión) 23:02 7 dic 2024 (UTC)

@Butoro este tipo la tiene clara, deberías consultarle a él antes de proceder a hacer ediciones arbitrarias. Saludos. Rabufetti (discusión) 03:43 8 dic 2024 (UTC)

O sea @Mauricio C. debes consultarle a @Butoro que es el que sabe Rabufetti (discusión) 03:44 8 dic 2024 (UTC)

Buenas, Rabufetti no sé a que te refieres con ediciones arbitrarias ni entendí que debería consultar con Butoro. --Mauricio C. (discusión) 03:50 8 dic 2024 (UTC)

@Mauricio C. Empezaste a editar todos los artículos de Copa Interamericana sin permiso alguno y modificaste los años de todas las ediciones. Nadie coincidió con vos en la página de discusión en que procedas a realizas los cambios. @Butoroes una de las personas que más sabe de la historia del fútbol, deberías consultarlo con él y con otros bibliotecarios expertos. Saludos. Rabufetti (discusión) 04:01 8 dic 2024 (UTC)

No sabía que ocupaba permiso para editar en Wikipedia, agradezco tu recomendación pero te equivocas, el tema tiene años planteado y nadie se opuso a estas ediciones, te recomiendo pasarte por WP:CO. Y no estoy editando nada arbitrariamente; también te recomiendo ver el enlace de la Conmebol (organizador de la competencia) que puse arriba para que entiendas el porqué de las ediciones. Buena noche. --Mauricio C. (discusión) 04:13 8 dic 2024 (UTC)

@Mauricio C. Te aconsejo que reviertas tus ediciones o vas a ser bloqueado por vandalismo. El enlace que pusiste de Conmebol no prueba nada, solo es una web vieja, ni siquiera está actualizada. La Copa Interamericana siempre llevó el nombre del año en que se disputó, al igual que la Recopa Sudamericana y la Suruga Bank, y no del año en que se consagraron campeones de la Libertadores y la Concachampions los respectivos equipos que la disputaban. Rabufetti (discusión) 04:49 8 dic 2024 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
No ocupo tu consejo, llevo más de 11 años en Wikipedia, se como funciona. Ahora yo te aconsejo a ti que cuando termine de trasladar los artículos restantes abras una nueva discusión y ahí planteas tus inquietudes por que este tema estuvo abierto desde 2016 (sí, en más de 8 años nadie se opuso al cambio). Y bueno, si me dices que el enlace a la página web oficial (sea vieja o no) del organizador del evento no prueba nada, no se que contestar. Te dejo. Saludos. --Mauricio C. (discusión) 05:00 8 dic 2024 (UTC)

@Mauricio C.: ¿Pero por qué empezaste a trasladar los artículos sin alcanzar consenso? WP:CO indica que «las diversas ediciones en un mismo sentido que van quedando en la página gozan de la aprobación de la comunidad», por lo que el que no te hayan respondido en la PD no significa que se haya alcanzado el consenso necesario.

De momento discrepo con el criterio utilizado, y también discrepo con afirmar que sea el utilizado por Conmebol. Por ejemplo, en esta nota más actualizada que el enlace que aportaste, la Conmebol se refiere a la Interamericana disputada en 1989 como Interamericana 1989, cuando según tu criterio debiese ser Interamericana 1988.

Creo que son necesarias más opiniones y que deberías revertir las ediciones que has emprendido. Saludos, Loft Ind (discusión) 01:51 9 dic 2024 (UTC)

@Loft-ind: Y después de lo que citas, WP:CO menciona que «el silencio equivale a consentimiento» pero precisamente por lo que mencionas es que presenté el tema en la página de discusión en 2016 y nuevamente hace una semana. WP:SV indica que «si prevés que puede haber discrepancias con tu edición, o quieres hacer cambios sustanciales, debes anotar tus argumentos en la página de discusión del artículo» y «si nadie argumenta en contra, haz tus cambios». Te pido amablemente lo mismo que le comenté al usuario anterior, cuando termine los únicos dos traslados pendientes, abre una nueva discusión; me parece una falta de respeto que hubo tiempo de sobra para presentar alguna inquietud y ahora se me pida revertir cuando llevo más de 500 ediciones relacionadas. Un saludo. --Mauricio C. (discusión) 02:20 9 dic 2024 (UTC)

Lo de abrir una nueva discusión es completamente impertinente si ya se encuentra esta abierta. Personalmente preferiría escuchar más argumentos. Por otro lado, más allá del silencio, no creo que tu actuar haya sido razonable, emprendiste una avalancha de ediciones sin que nadie más se haya pronunciado. Para modificaciones de esta magnitud lo lógico era esperar más opiniones o derechamente discutirlo en el wikiproyecto. Yo personalmente me percaté de esto una vez que empezaste a hacer modificaciones en artículos que estaban en mi lista de seguimiento.

Más allá de si tu criterio es o no correcto, me parece una actuar indudablemente arbitrario. Loft Ind (discusión) 02:43 9 dic 2024 (UTC)

En más de 500 ediciones que llevo relacionadas el tema en decenas de artículos, nadie más se ha pronunciado en contra por lo que aplica «el silencio equivale a consentimiento» de WP:CO. Pero para otra ocasión esperaré más tiempo a que alguien se pronuncie porque bajo tu criterio 8 años no fueron suficientes, quizá pueda esperar 15 años. --Mauricio C. (discusión) 02:49 9 dic 2024 (UTC)

Hola @Mauricio C., las ediciones corresponden al año en que se disputan. Aquí hay una referencia más actual de la propia Conmebol donde se habla de "Copa Interamericana 1994", aludiendo a la edición donde participaron los equipos clasificados de 1993. Lo mismo ocurre acá al hacerse referencia a las ediciones de 1990 y 1997.

@Loft-ind, @Rabufetti, @Carlos yo, @Matisduc. Rzt 7 (discusión) 14:23 11 dic 2024 (UTC)

Presentadas estas evidencias en el mensaje anterior, @Mauricio C., te pido que reviertas todas tus ediciones arbitrarias, porque ya consciente de tu error, mantenerlas constituyen un acto de vandalismo. Rzt 7 (discusión) 14:29 11 dic 2024 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Buenas @Rzt 7:, la cuestión es que yo planteé el tema aquí al posiblemente ser una edición polémica y nadie se opuso, yo no incumplí jamás las políticas de Wikipedia y todo se hizo correctamente, no es un acto de vandalismo ni claramente es un error, no hay que confundir las cosas.

Ahora, tu me muestras dos notas de la página de la Conmebol (por cierto, una ni siquiera firmada) y mis fuentes son:

• Último comunicado oficial de la Copa Interamericana emitido por la Conmebol el 7 de diciembre de 1998: ver.
• Página oficial del Club Nacional de Football: ver.
• La Opinión de 1 de octubre de 1991 mostrando todos lo campeones hasta la fecha: ver.
• Imagen de la Copa Interamericana que se entregó al Club Nacional de Football con la placa de 1971: ver.
• Página de la Copa Interamericana en la RSSSF a cargo de Osvaldo José Gorgazzi que es miembro del Centro para la Investigación de la Historia del Fútbol (CIHF): ver.

Además agregué más de diez referencias en el artículo principal de diarios de la época como La Opinión o El Tiempo, y podría agregar más de otros. Las notas que existen ahora en la prensa (o por ejemplo, esas que muestras de la Conmebol) evidentemente son por mera confusión y desconocimiento al haber existido ese desfase de la copa de uno o hasta dos años. --Mauricio C. (discusión) 15:07 11 dic 2024 (UTC)

Adelantándome a lo que pienso que será la respuesta, quiero remarcar la diferencia entre un comunicado que «es una declaración que se emite para mostrar la opinión de una organización sobre un tema específico» y una noticia que es «información sobre algo que se considera interesante divulgar». Nada tiene que ver la fecha en que se emitió y creo que no hace falta mencionar cual tiene más peso. --Mauricio C. (discusión) 16:13 11 dic 2024 (UTC)

@Mauricio C. señalas como fuente la página de Nacional, pero déjame decirte que siguen un criterio diferente al que propones los siguientes campeones: Estudiantes de La Plata, Independiente, América, Olimpia, Pumas UNAM, Argentinos Juniors, River Plate, Atlético Nacional, Colo-Colo, Universidad Católica y Vélez Sarsfield. O sea, TODOS los campeones, salvo Nacional y D.C. United siguen un criterio distinto al tuyo. Curioso me parece que todos tengan la misma confusión.

Por otro lado, la Copa que ganó Universidad Católica dice Copa Interamericana 1994 y la que ganó Independiente en 1974 señala que se jugó ese año para identificarla. Loft Ind (discusión) 16:27 11 dic 2024 (UTC)

Claro que sé que las otras páginas muestran lo que dices, yo indiqué la página de Nacional para mostrar que también ellos siguen el criterio correcto, por algo no cité a las otras. Pero centrémonos en lo demás que mencioné que es lo importante. ¿Cómo me pueden contraargumentar la Copa entregada con la placa de 1971, las notas de prensa de la época, el criterio del investigador Osvaldo José Gorgazzi y sobre todo, el último comunicado oficial de la Conmebol?. Lo que me parece preocupante de Rzt 7 y Carlos yo es que afirmen que sus datos son los correctos como si tuvieran la verdad absoluta, aún con todas las pruebas que yo estoy mostrando. Mis ediciones están sustentadas. Un saludo.--Mauricio C. (discusión) 16:39 11 dic 2024 (UTC)

Hola @Mauricio C., te recuerdo que Wikipedia no es una fuente primaria, por lo tanto una referencia obsoleta de Conmebol y otra de RSSSF, que no puede considerarse una fuente apropiada para dirimir un caso así, como se ha debatido anteriormente, no pueden avalar las ediciones arbitrarias que realizaste, las cuales implican muchísimo tiempo de trabajo para otras personas. La información oficial de la mayoría de los clubes campeones indican que las ediciones corresponden al año en que se disputaron. Hay que atenerse a eso ¿O acaso pretendes contradecir a los propios clubes sobre la información que presentan oficialmente de su historia? Ejemplo [[1]]. Deberías comenzar a revertir.

Rzt 7 (discusión) 18:20 11 dic 2024 (UTC)

@Mauricio C.: Pero Nacional es el único que sigue tu criterio ¿no será por algo? Sobre lo del Trofeo de 1971, te estoy diciendo que la Copa que ganó la Universidad Católica dice en su placa Copa Interamericana 1994 (cuando según tú sería la de 1993) y la de Independiente solo dice que se jugó en 1974 (en vez de decir Copa Interamericana 1973).

Por otro lado, me parece que tú eres quien está tratando el asunto como si tuviera la verdad absoluta.

Personalmente soy de la opinión de volver al estado anterior. Ya que, en primer lugar nunca deberías haber procedido con las ediciones que emprendiste, y hasta ahora nadie más ha secundado tu posición. Loft Ind (discusión) 18:22 11 dic 2024 (UTC)

Apoyo la opinión de @Loft-ind acerca de volver al estado anterior, por las razones expuestas anteriormente.

Rzt 7 (discusión) 20:26 11 dic 2024 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
@Rzt 7: Estoy citando a la RSSSF porque ahí está publicado el trabajo de Osvaldo José Gorgazzi, un investigador respetado miembro del Centro para la Investigación de la Historia del Fútbol, esto no aplicaría para ser fuente primaria, pero está bien, olvidemos esa referencia.

Ahora, no entiendo que tiene que ver que Wikipedia no sea una fuente primaria con que, según tú, la fuente de la Conmebol sea obsoleta, esto no tiene ni pies ni cabeza. Repito, la página archivada de la Conmebol se está citando porque es en donde se puede consultar el último comunicado oficial de la Copa Interamericana fechado al 7 de diciembre de 1998, que es cuando se jugó la última edición, no existe un comunicado posterior con un cambio de postura, por lo que el único válido sigue siendo ese mismo. Si el comunicado se pudiera consultar en la página actual de la Conmebol, se citaría la página actual, un comunicado no tiene vigencia. ¿O acaso pretendes contradecir la postura del organizador del evento en su último comunicado oficial?. Es muy diferente una noticia publicada por "Eduardo Bolaños", a un comunicado oficial, y creo que no tengo que volver a explicar la diferencia entre un comunicado oficial de un organismo y la noticia de una editor de una página web.

Pero ya que mencionas a WP:FP y si nos queremos poner estrictos, en todo caso, todas la páginas de los clubes incluyendo la de Nacional, no cumplirían con esta política al no ser fuentes independientes, así que habría que descartarlas. Un caso similar pasó con la Supercopa Interamericana, que la página oficial del Racing Club asegura que es una copa oficial, y un comunicado de la AFA fechado el 7 de septiembre de 1988 (sí, 1988, hace más de 30 años, así de "obsoleto") la desmiente.

Por otro lado, me parece totalmente irrespetuoso que taches mis ediciones de arbitrarias, te invito a leer WP:CO y WP:SV y especifica que hice mal. Aquí el asunto es que jamás se percataron de mis dos publicaciones en la página de discusión del artículo principal (me imagino que porque el tema no les genera mayor interés) y ahora vienen a decir que no están de acuerdo y a pedirme que revierta, mi tiempo vale exactamente lo mismo que el tuyo y el de los demás Wikipedistas.

@Loft-ind: Muy respetuosamente te digo, es tal el desconocimiento del tema que tienes que no sabes que la copa que ganó Independiente dice que se jugó en 1974 porque se jugó en 1974, no en 1973. Las únicas dos ediciones que se jugaron en el mismo año son las ediciones de 1974 y 1998. Y si yo fui el que te entendí mal y piensas que a esa copa yo quiero cambiarle el año a 1973, entonces ni siquiera te haz enterado de lo que estoy haciendo.

Quiero decir que mi único fin es unificar el formato de la copa y evitar confusiones con el desfasamiento que tuvo la copa, como la hacen la mayoría de las otras Wikipedias y me imagino que Rzt 7 se cercioró de ello, ya que colabora en ellas. No quiero imponer nada, mis ediciones son pensando en lo mejor para Wikipedia.

Todas mis ediciones se basan en lo que dice la Conmebol y en numerosas fuentes de la época, no son un invento mio. Si gustan pueden pedir WP:MI y si se les da la razón, no tengo inconveniente en revertir y acatar lo dicho. De otra forma, no revertiré. Saludos. --Mauricio C. (discusión) 23:59 11 dic 2024 (UTC)

@Mauricio C., para empezar explico la razón por la cual tu edición pasó a ser WP:FP: El comunicado que citas es de 1998, y en esta nota que ya conoces de 2015 se hace referencia a la Copa Interamericana 1994. Se interpreta que Conmebol ha corregido un error o que su postura va de la mano con la nota de 2015. Aunque para ti sea más importante un recuento que fue bajado (porque si estuviera vigente la página también lo estaría) que una nota vigente, en términos de fundamentación no lo es. Vale la nota más reciente. La prueba de la copa de 1994, con el año de la edición en el trofeo, evidencia proporcionada por @Loft-ind, también es irrefutable. El tema es la cantidad de ediciones arbitrarias, porque lo son, que realizaste. Y tu argumento, acerca de que nadie contestó en la página de discusión, no justifica que realices traslados de páginas a voluntad. No estás hablando de un error en el nombre sino de un cambio sustancial. Hay temas que no despiertan interés en las páginas de discusión o que nadie contesta porque son errores evidentes, ocurre en varias páginas, y eso no faculta a un usuario a hacer cambios arbitrarios.

Rzt 7 (discusión) 01:14 12 dic 2024 (UTC)

No, yo no interpreto que Conmebol ha corregido un error, que tu interpretes eso es otra cosa, y el tema no es cuestión de interpretaciones. Y claro que es más importante un comunicado oficial que una nota sin firmar. En cuanto a la "prueba irrefutable" de 1994 ni siquiera se aprecia lo que dice la placa y no tengo problemas de vista, pero en dado caso que tengan razón, tendría el mismo valor que la imagen que yo muestro de la copa de 1971. Curioso es también que en cuanto a las notas de diarios de la época siguiendo la misma postura oficial de Conmebol no se diga nada.

Finalizo agregando que no puede haber nada más oficial que el último comunicado emitido por la Conmebol, he mostrado diversas notas periodísticas de la época para complementar la información y también he citado a un respetado investigador deportivo. De mi parte, no pienso agregar nada más, termino mi participación por el momento en esta discusión, que parece no llegará a ningún lado. Reitero, si les parece pertinente, que se solicite WP:MI. Buena noche. --Mauricio C. (discusión) 01:31 12 dic 2024 (UTC)

@Mauricio C. entonces ni siquiera tú estás siguiendo el criterio del comunicado de la Conmebol que estás defendiendo, ya que aquel señala que la Interamericana que Independiente ganó a Municipal sería la edición de 1973. ¿Se sigue el comunicado de la Conmebol o le ponemos el nombre que tú quieres nomas a cada a edición?

En cuanto a la prensa de la época: portada de River campeón 1987, no 1986.

Mira también esta imagen del homenaje que recibió el plantel campeón de Colo-Colo en 1992 en el mismo estadio publicado por La Cuarta.

No creo que tenga mucho sentido continuar con esta discusión en verdad. Creo que claramente tu proceder fue indebido, más allá de las buenas intenciones.

Soy partidario de volver a la situación previa (denominación conforme al año en que se disputó la Copa), salvo que quieras elevar la discusión a nivel de Wikiproyecto (que es lo que deberías haber hecho antes de realizar las ediciones cuestionadas). Loft Ind (discusión) 03:08 12 dic 2024 (UTC)

@Loft-ind: Es evidente que se trata de un pequeño error en el comunicado (como lo tiene una nota de La Opinión que publiqué) ya que todas las demás ediciones siguen el formato que menciono, esto ni siquiera es necesario especificarlo, no tergiversemos las cosas por favor.

También haz mostrado prensa de la época que menciona lo contrario, entonces, ¿bajo que criterio lo que ustedes publican sí es valido y lo mío no?. ¿Por qué tu imagen de la placa de copa (que reitero, no es legible) es una prueba "irrefutable" y la mía de 1971 no?. Al existir pruebas de los dos lados, lo correcto es tomar la única postura oficial del organizador del evento, que por enésima vez repito, sería el último comunicado oficial emitido.

Ya no pienso seguir participando en la discusión, por lo tanto repito, si lo creen necesario soliciten WP:MI. Un saludo y buenas noches. --Mauricio C. (discusión) 04:25 12 dic 2024 (UTC)

@Mauricio C. Si estabas tan confiado de tener la razón, ¿Por qué usaste la cuenta títere @Termoencogible para hacer los traslados? Sabías perfectamente que realizabas ediciones arbitrarias. Revierte esas ediciones. Veo que en la de Copa Interamericana 1992 pusiste una plantilla tras el traslado correspondiente hecho por @Carlos yo. En la edición de Copa Interamericana 1994 no se puede hacer lo mismo porque trasladaste la edición de 1996 a 1994, y la que corresponde a 1994 la ubicaste en 1993 con tu cuenta títere. Tal como dijo antes @Loft-ind, este asunto no da para más debate, pero no finalizo sin antes recalcar que tanto los procedimientos como la precipitación con la que actuaste (puntualmente para trasladar los artículos) no son acordes a esta enciclopedia.

Rzt 7 (discusión) 08:06 12 dic 2024 (UTC)

Es grave tu acusación, yo no uso cuentas títere y ridículo (por no llamarlo de otra forma) tu plantilleo en mi página de discusión. Ante "mis fuentes si valen, las tuyas no" y un complot de usuarios que tienen interacción entre ellos y curiosamente editan en los mismos artículos no pienso hacer más. No incumplí una ninguna política, tuviste que haber procedido primero con WP:MI como te lo pedí tres veces y dejar la última versión del artículo que era la estable antes de empezar a hacer traslados y generar un caos. Espero que también reviertas los artículos con enlaces internos, tienes trabajo. Saludos. --Mauricio C. (discusión) 14:43 12 dic 2024 (UTC)

@Mauricio C., como no hubo consenso, a pesar de que fuiste notificado de tus cambios arbitrarios, se realizó la denuncia en el tablón. De paso ahí también podrás explicar por qué esa cuenta aparece cuando requieres hacer traslados que no corresponden a errores en el titulo sino a cambios sustanciales, como es el año de la edición de un torneo, saludos. Rzt 7 (discusión) 15:00 12 dic 2024 (UTC)

Ojo que nadie tiene por qué proceder con una mediación informal si no considera que sea procedente, como es el caso de arriba. La MI es por definición no forzada, así que no tiene sentido decirle a un usuario que deba recurrir a ella en vez de advertirte mediante plantillas sobre acciones que ve como vandálicas o improcedentes. Loft Ind (discusión) 22:35 12 dic 2024 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Quiero agregar aquí las referencias de prensa de la época que había añadido al artículo y que no publiqué en esta página de discusión, ya que se perdieron con la reversión que hizo el usuario de arriba. Todas se pueden consultar en Google News.

• «Cruz Azul se mide hoy con el Nacional». La Opinión. 15 de julio de 1972. p. 7.
• Arias, Alfonso (13 de mayo de 1981). «Pumas y Nacional de Montevideo se disputan la Copa Interamericana». La Opinión. p. 2B.
• «Independiente de Argentina tiene más títulos que Milán». La Opinión. 11 de abril de 1995. p. 6D.
• «Bochini recibe multitudinaria despedida». La Opinión. 21 de diciembre de 1991. p. 8B.
• «América visita hoy a Olimpia en primer choque de Copa Interamericana '1990'». La Opinión. 1 de octubre de 1991. pp. 1D, 7D.
• «Cubilla al Olimpia». El Tiempo. 19 de enero de 1982. p. 10B.
• «UdeG ganó Copa Marlboro de San Antonio». La Opinión. 9 de abril de 1988. p. 7C.
• «River, tricampeón de Torneo Apertura». La Opinión. 22 de diciembre de 1997. pp. 1C, 10C.
• «Nacional de Uruguay, dominador de trofeos sin antecedentes». La Opinión. 2 de abril de 1989. p. 7B.
• «Atlético Nacional hace historia en el futbol colombiano». La Opinión. 17 de diciembre de 1991.

Además contaba con múltiples notas de la hemeroteca del diario El Informador y El Siglo de Torreón, que ya no pude agregar al artículo. --Mauricio C. (discusión) 22:14 12 dic 2024 (UTC)

Ejemplo de algunos clubes que informan en sus recuentos oficiales de títulos que ganaron la Copa Interamericana en el año en que disputaron el trofeo: Universidad Católica, Colo Colo, Atlético Nacional, River Plate, Argentinos Juniors, Vélez Sarsfield, entre otros. Los demás antecedentes fueron recopilados en este hilo y reseñados en la denuncia correspondiente.

Rzt 7 (discusión) 00:08 13 dic 2024 (UTC)

¿Cuál es el punto de repetir los enlaces que ya mencionó Loft-ind?, ya para con tu obsesión porque te den la razón y espera la resolución. Por mi parte, jamás vuelvo a cruzar una palabra contigo. Mauricio C. (discusión) 01:04 13 dic 2024 (UTC)

@Loft-ind: Ya que se desestimó el reporte en el TAB, se tendría que dejar la última versión estable de los artículos en lo que se resuelve el tema, y la última versión estable es la mía debido a que se borraron páginas para dejar espacio a traslados además de que habría cientos de artículos con enlaces internos incorrectos que ya había editado. Con las reversiones que hizo el usuario de arriba, los artículos son un caos, con redirecciones generando confusión. Quiero dejar en claro que no hago esto para mantener mi edición, sino que es la última estable. Espero lo entiendas y no se genere ahora otra discusión sobre esto. Después estoy dispuesto a tratar el tema en el Wikiproyecto o en el Café. --Mauricio C. (discusión) 05:12 13 dic 2024 (UTC)

Hola @Mauricio C., por lo que entiendo, y así lo he consultado, no se desestimó el reporte porque tus ediciones no fueran arbitrarias, sino por un error al exponer el problema y definir a los usuarios implicados. En esta discusión hay varios usuarios experimentados que podrían perfectamente volver a plantear el asunto. Con respecto a la solución al problema en sí, ha quedado muy claro a lo largo del hilo que tu edición no es neutral. La última edición neutral fue la que estaba disponible antes de que iniciaras esta serie de ediciones sin sentido, lo cual te han hecho ver @Loft-ind, @Carlos yo y otros usuarios. Deberías revertir los traslados, para normalizar el artículo principal, y poner la plantilla de desacuerdo con respecto a la edición de cada año, si lo que quieres es dejar testimonio de tu punto de vista. Rzt 7 (discusión) 13:20 13 dic 2024 (UTC)

@Mauricio C.: Yo opino exactamente lo mismo que @Rzt 7. Yo no habría puesto la denuncia en el tablón ya que no creo que se infringió la R3R y lo de la acusación de usar un títere me parece algo que escapa a esta discusión. Al final la solicitud en el tablón fue por la supuesta violación a la R3R más que por el fondo de tus ediciones.

Yo mantengo mi postura: 1) este tema debe discutirse en el wikiproyecto; 2) tú no deberías haber hecho las modificaciones que hiciste sin haber alcanzado el consenso necesario (y no creo que se haya logrado el consenso por silencio del resto de los usuarios); 3) creo que lo ideal es que se vuelva al estado anterior mientras no haya consenso, ya que es esa la última versión estable; 4) dado lo anterior, por ser tú el interesado en mantener las ediciones, deberías ser tú el más interesado en llevar esta discusión al Wikiproyecto; 5) mientras no se haga lo anterior no tiene sentido buscar una WP:MI, ya que ningún usuario va a estar dispuesto a someterse a ella mientras seas tú el único que sostiene tu postura.

Yo creo que la única razón por la que no se ha revertido todo a la última versión estable es porque es mucha pega hacerlo y porque también se te ha dado el beneficio de buscar el consenso, pero claramente no lo vas a lograr en la medida que no logres que se involucren más usuarios.

Por otro lado, sé que tus ediciones no son vandálicas, pero si creo que son arbitrarias por todo lo que ya se te ha dicho. Aun así yo no lo llevaría al TAB aún, a no ser que la discusión siga trabada. Para evitar lo anterior, creé una página de taller para que consensuemos un resumen de los argumentos que se han expuesto acá, para así abrir un tema en el Wikiproyecto y poder destrabar esto de una vez. @Mauricio C. te agradecería que resumas o transcribas tú mismo tus argumentos en esa página de taller para que sea más eficiente la discusión. Saludos, Loft Ind (discusión) 14:36 13 dic 2024 (UTC)

Es increíble el desastre que ha hecho Rzt 7, no había notado que en vez de trasladar, le pareció mejor idea hacer un copy/paste sin importarle los historiales de los artículos. Quiero aclarar que yo dejé todo en orden pero él, en su afán de tener la razón, decidió precipitarse y hacer esto. Antes de que me pida a mi revertir, primero que arregle el desastre que ha hecho. --Mauricio C. (discusión) 20:38 13 dic 2024 (UTC)

Estimado @Mauricio C. ¿Estás haciendo referencia a una página? El desastre lo hiciste tú en la página principal y en las páginas derivadas, con tus ediciones arbitrarias. Si no lo hubieras hecho, nada de esto habría ocurrido. Además creaste redirecciones que no tienen ningún sentido, como por ejemplo de Copa Interamericana 1994 a 1996, en circunstancias que en 1994 se había jugado la edición entre Católica y Saprissa. Por otra parte, en la página de taller que creó @Loft-ind aún no aparecen tus aportes. Durante todo este hilo mencionaste que hiciste algo así como 500 ediciones, entonces te queda muchísimo por revertir. Por cierto @Loft-ind, debes invitar a la discusión y a colaborar a @Termoencogible, que participó en los traslados. Sepan disculpar, pero me marginaré dentro de lo posible de este tema, saludos. Rzt 7 (discusión) 23:46 13 dic 2024 (UTC)

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@Loft-ind:, Tras analizar la situación, he decidido no continuar con el tema, debido a que iniciaron el traslado de los artículos y en caso de que se consensuara a mi favor, ya no tengo intención de volver a realizar más traslados y ediciones, aunque remarco que argumentos (de sobra) tenía para que se me diera la razón. Al final, el objetivo principal era unificar el formato de las copas para tener mayor claridad, debido a los desfases que estas presentaban. Cabe destacar que todo esto respaldado por las referencias que proporcioné, no por una opinión personal.

Los otros usuarios sencillamente se aferraron a su postura, como Carlos yo que simplemente dijo que «de ninguna manera» y ni siquiera aportó algo a la discusión ante su evidente desconocimiento del tema. Rabufetti dijo «debes consultarle a Butoro que es el que sabe» y «la Copa Interamericana siempre llevó el nombre del año en que se disputó», igual sin mostrar un solo argumento. El usuario Rzt 7 que con tantos años en Wikipedia no sabe que Wikipedia no es una democracia, mencionó a Matisduc (supongo que porque apoyaba su postura) y este ni siquiera participó en la discusión.

Del mencionado usuario Rzt 7, agregando que tampoco sabe como funciona Wikipedia no es una fuente primaria (ni Consenso, ni Sé valiente al editar páginas, ni WP:TAB, ni Usuarios títeres, ni usar Plantillas de aviso a usuario), tachando increíblemente una fuente que por ser, según él, obsoleta, se convertía automáticamente en fuente primaria (¿?) cuando esto no tiene ninguna relación; además diciendo textualmente «la prueba de la copa de 1994, con el año de la edición en el trofeo, evidencia proporcionada por @Loft-ind, también es irrefutable» cuando yo mostré una referencia exactamente igual pero de la edición de 1971.

Cuando terminen los traslados que empezó Rzt 7, que se me avise para corregir los enlaces internos. No puedo empezar a revertir hasta que eso esté hecho ya que yo no lo dejé así, y yo edito de manera estructurada. Un saludo. --Mauricio C. (discusión) 23:47 14 dic 2024 (UTC)

@Mauricio C.: Yo entiendo que tienes argumentos de sobra, pero también debes entender que hay argumentos de sobra para la opinión contraria y que es de toda lógica que otros usuarios no estén de acuerdo con mantener el estado actual cuando no fue consensuado el cambio. Personalmente me hago cargo de que el traslado al que te refieres (Copa Interamericana 1993 a Copa Interamericana 1994) lo hice yo y no @Rzt 7, ya que a que si bien él intento hacerlo, se produjo un problema con el historial del artículo que yo resolví. El mismo usuario en mi PD dijo que se iba a excluir de hacer más traslados en este tema. Dicho eso, te insisto en lo de trasladar esta discusión al Wikiproyecto para así no tener que revertir todas tus ediciones sin que se haya dado la discusión en el lugar adecuado. Un abrazo, Loft Ind (discusión) 05:56 15 dic 2024 (UTC)

Una acotación, nunca enlacé a @Carlos yo o a @Matisduc para que "apoyaran mi postura". Son usuarios que tienen experiencia editando artículos deportivos, que han creado artículos y anexos de probada relevancia, y con los cuales no siempre hemos opinado de la misma forma. El mismo @Loft-ind ha mediado en alguna oportunidad. Tampoco me parece justo que se hable de que Carlos no intervino por "desconocimiento del tema". Es un tremendo wikipedista y tiene la inteligencia para saber si va a llegar a alguna parte discutiendo con alguien o no. Acerca del tema, para no intervenir más en el hilo, solo reiterar que bastaba con fijarse en la información proporcionada en la actualidad por la mayoría de los clubes campeones, donde cada edición corresponde al año en que se disputó la copa. Fijándose en eso, bastaba para ahorrarse el titánico trabajo de forzar ediciones y redirecciones innecesarias. Por lo tanto, vuelvo a repetir, la edición neutra siempre será la que vaya de acuerdo a lo informado por la mayoría de los campeones. Si Conmebol no hubiera estado de acuerdo con lo informado en la actualidad por los clubes, habría rectificado como lo ha hecho en otros asuntos, saludos.

Rzt 7 (discusión) 12:22 16 dic 2024 (UTC)