Discusión:Convento de Santa María La Bella

Convento de Santa María La Bella es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 7 de marzo de 2021 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 4 de mayo de 2021.

Revisión para AB

Revisión de artículos buenos (ver los criterios aquí)

Está bien escrito. a (prosa): · b (estructura): · c (estilo): · d (jerga): Es preciso con los hechos y verificable. a (referencias): · b (citaciones en línea): · c (confiable): · d (no FP): Es extenso en su cobertura. a (aspectos principales): · b (centrado): Sigue la política de punto de vista neutral. a (representado justamente): · b (puntos de vista significativos): Es estable. Contiene imágenes, donde sea posible, para ilustrar el tema. a (licenciada y con origen): · b (la falta de imágenes no excluye en sí a un AB):

Si propongo revisión y no lo rechazo por las relativamente extensas modificaciones que sugiero, es debido a que conozco lo activo que es su redactor y tengo la confianza en que en un corto plazo de tiempo todo esto, que tampoco es tanto, será subsanado.

Comentarios para su mejora

General

1. Hablar sobre su ubicación, ya que no se indica en el cuerpo del artículo. Hecho

2. Incluir los enlaces en el primer elemento que se referencia (por ejemplo se habla de la Iglesia de Santo Domingo de Guzmán pero no se incluye un enlace a su artículo hasta la segunda vez que se nombra). Hecho

3. Se repite muchas veces la romería de Lepe, Lepe, villa de Lepe, retable de N. S. de la Bella... Para mejorar su lectura es mejor hacer referencias o dejar sobreentendido a qué villa se hace referencia (la villa si se ha hablado de la villa de Lepe no puede ser otra que la misma de la que se está hablando; el retablo de Nuestra Señora, una vez mencionado se puede indicar retablo de la misma advocación, dicho retablo reconstruido, etc)  Hecho

4. En la descripción del templo se pasan por alto muchos elementos que luego van apareciendo en el resto del artículo, como las hornacinas laterales, su construcción con mármol, las columnas salomónicas, etc. Se podría incluso distinguir entre los elementos arquitectónicos (columnas, cañón) de los muebles (sillería, facistol), no para hacer una separación clara, sino para darle más protagonismo a cada elemento dando detalles de los muebles o imágenes que había en cada lugar.  Hecho Las columnas son parte del retablo, por lo que no se integran en el edificio en sí.

5. Incluir más enlaces, sobre todo fechas y personajes históricos. No importa que aún no existan sus artículos, puede servir de acicate para que alguien lo vea en rojo y lo redacte.

 Hecho He dejado solo fuera a Francisco de Luján porque hay un artículo sobre otra persona con ese nombre y no tengo datos para crear el enlace rojo tipo "(sacerdote)" o "(noble)" o fechas relativas a él.

6. Poner en valor las cifras comentadas. Por ejemplo, si se indica que tal peregrinación contó con 4000 fieles, se puede comparar con la población en aquel momento de la villa o la que un año de la época podía acaparar una catedral conocida. Hecho

7. Otros nombres, parece que en cierta época era más conocido como convento San Francisco Observantes Extramuros. De hecho, la Virgen de la Bella tiene su retable en 1689, y no se indica que hubiera uno anterior, por lo que probablemente antes de esa fecha nadie lo conociera por ese nombre.

Comentario Retiro mayúsculas que invitan a confusión. Observantes se refiere a la orden y Extramuros a la ubicación. El nombre fue Santa María La Bella desde el inicio, pues la "aparición" de la imagen tuvo lugar en 1484 según la leyenda (descrita en el artículo sobre la propia imagen). La bibliografía menciona el convento con este nombre desde su fundación.

8. Se podría dar ejemplos de otros conventos que redujeron sus residentes y qué fue de ellos (mediados del siglo XVIII). Hecho

9. Evitar el presente y el pasado en la misma o frases relacionadas: "consta de doce sacerdotes, que gozaban de buena vida"  Hecho

10. Se repite la cancelación por la COVID de la peregrinación y de la feria al final del artículo. Yo uniría estas dos secciones puesto que no da la sensación de que haya habido una discontinuidad en la peregrinación/feria, o al menos no se habla de ella. La feria y la romería al final son dos eventos en las mismas fechas conmemorando la misma circunstancia. En caso contrario se puede abundar más en el tema para que queda más claro. El propio Menguiano González mencionado data las peregrinaciones al menos en 1802 cuando ya eran multitudinarias.

Comentario Son dos festividades distintas en fechas distintas. De hecho, la feria ha tenido continuidad (solo ha cambiado de ubicación tras la desamortización) y la romería se recuperó en el S. XX. Se podría decir que hasta 1835 había peregrinaciones en agosto; tras esa fecha hubo feria en Lepe en agosto y a mediados del siglo XX se recuperó la romería como una peregrinación a las ruinas, pero separadas en concepto y fechas de la feria.

Frases concretas

1. La oración coordinada: "Fue edificado para sustituir a otro anterior del siglo XV en una ubicación cercana y acogió frailes desde su fundación en 1513 hasta su desamortización en 1835" resulta larga y podría resolverse con una mejor semántica si se separan en dos o más frases y se ordenan sus elementos por relevancia (yo empezaría por la fecha de construcción o constitución, que aquí aparece casi al final). Hecho Echa un ojo a ver cómo queda ahora.

2. "que estaban en posesión del ayuntamiento". Esa forma imperfecta del pasado me deja como lector con una gran duda: ¿si estaban en posesión del ayuntamiento dónde están ahora? Si el sentido es más sobre que esos bienes de la iglesia acabaron en posesión del ayuntamiento yo indicaría "pasaron a estar", si por el contrario hace referencia al inventario, sería cuestión de dejarlo en singular ("estaba en posesión"). Hecho Estuvieron en posesión del ayuntamiento solo temporalmente por la confiscación, he intentado aclararlo.

3. "una sillería de madera, facistol y órgano": detalles menores, pero por consistencia en su uso si se empieza a enumerar con un artículo (una sillería), yo continuaría usándolo en el resto de enumerandos o lo retirería. Hecho

4. "en añoA-añoB": es preferible indicar "hacia" si no se conoce la fecha exacta, "entre" si el evento duró más de un año, "alrededor"... Hecho

5. "durante el siglo XVII y el siglo XIX": se entiende que no hubo constancia de mandas en el siglo XVIII. Hecho

6. "obtuvo permiso regio para celebrar una feria anual los días 14, 15 y 16 de agosto,​ que se siguen celebrando actualmente": falta de concordancia "una feria" y "se siguen". Hecho

7. "por aquel entonces ii condes de Ayamonte": aquí debería ir en singular.

Comentario Tanto D. Francisco como su esposa Leonor eran condes, creo que corresponde el plural. Ya me dices.

Pues ya me entra la duda, pero a bote pronto se me viene a la cabeza que II conde sólo hay uno, la señora esposa sería condesa o bien condesa consorte, pero no sería II condesa, puesto que el título lo heredaría la línea de sangre de su marido, y aún muriendo su marido pasaría a su descendencia. Yo dejaría aquí para evitar malentendidos condes de Ayamonte o bien II conde de Ayamonte.-- Figuerai - empaticemos 20:48 5 mar 2021 (UTC)

Ahora te he entendido mucho mejor y llevas toda la razón. Lo dejo como condes de Ayamonte. Daniel Toscano Díaz. ¿Qué sucede? 01:16 6 mar 2021 (UTC)

Figuerai - empaticemos 21:14 3 mar 2021 (UTC)

Hola, Figuerai. Muchísimas gracias por la extensa y detallada revisión. Me has ayudado a ver los fallos, algunos de ellos propios de conocer el tema pero no haber sabido exponerlo bien para quien no lo conoce. Me pongo a los cambios y agradezco sumamente la confianza depositada en la rápida mejora del artículo, que espero no defraudar. Un saludo Daniel Toscano Díaz. ¿Qué sucede? 14:08 5 mar 2021 (UTC)

Segunda fase de la revisión

• Se encuentra entre el puerto de El Terrón y la Torre del Catalán, fue junto a la antigua desembocadura del río Piedras. Ese verbo ser/ir en pasado (fue) me resulta extraño en la frase. Sugerencia: cambiarlo por la forma reflexiva (se levantaba) o participio (edificado) de verbos como localizar, encontrar, situar...

 Hecho

• Echo en falta algún enlace más de personas nombradas (Juan de Oviedo, Francisco Domínguez, Luis Sánchez Jiménez, Francisco de Luján, lo dejo a tu criterio, no todos serán igual de útiles o fáciles de convertir en enciclopédicos), de alguna fecha más del calendario o de años, alguna foto de conceptos o elementos que se nombran, como la orden franciscana, la desamortización de Mendizabal, algún santo de entre los representados en los retablos (S. Fco. o S. Diego),... Lo justo para decorar un poco más y que no quede sobrecargado, con uno o dos más yo lo vería mucho más llamativo y ameno a la lectura (que al final es de lo que se trata también).

 Hecho Algunos son difíciles y me queda la duda de que si el retablo fuese de 1589 lo hubiera podido hacer Juan de Oviedo, pero siguiendo la bibliografía dice 1689 y la fe de erratas no incluye error ahí... Tengo el pálpito, pero sería fuente primaria incluirlo aquí. Incluyo algunas fotografías relacionadas con la orden franciscana y la Bella.

• materiales constructivo del edificio: concordancia de número.

 Hecho

• Iglesia se escribe siempre con mínuscula si no hablamos de la institución (y no es inicio de frase, aunque claro está que no hace falta mencionarlo).

 Hecho Mil perdones, toda la razón. Fallo básico.

• Esta imagen es la patrona de Lepe: como lector me queda un poco inconexo el hecho de ser la patrona con colocar como principal elemento de la sección "Bienes muebles". Yo preferiría preparar al lector con algo que diera pie a indicarlo, como fue cobrando importancia hasta declararla alcaldesa... como se indica poco después en el párrafo en 1956. Vendría bien saber desde cuándo es la patrona, y por qué el retablo de la virgen de la Bella no llegó a pintarse hasta 176 años tras la construcción del convento, si es que se pretende dar tanta importancia al retablo o a su advocación. Casi se me iba el sentido que quería darle a esta sugerencia de mejora: sería más interesante añadir en esta parte una descripción si existe del facistol (o hablar de forma genérica del mismo, aunque solo sea para indicar que servía para soportar pesados libros religiosos de la época o en el caso de este que estaba en el coro para soportar los libros para la interpretación de los cantos), o de otros elementos muebles.

 Hecho Traslado el nombramiento a la parte de su estancia en Lepe, donde se ubica temporalmente, y elimino la referencia a patronazgo por falta de referencia sobre la fecha. Seguramente ha sido por hechos consumados a lo largo del tiempo. Aclaro un poco el tema del retablo en una nota y añado las descripciones que dices.

• apunta a diferencias entre la población y los frailes: ¿qué tal apunta a diferencias entre la población y los religiosos o diferencias con la población sin más? (hay más "frailes" poco antes de esta frase).

 Hecho

• Yo engarzaría la historia del convento con sucesos coetáneos, como la desaparición del anterior convento (1488) con la reciente llegada del II conde de Ayamonte (1484) y la construcción del segundo convento en 1513 poco antes de que al conde lo elevaran a marqués (1521) o con hechos sobre la guerra de la independencia (¿serviría de refugio para la población durante los momentos de expolio francés?) o la guerra de sucesión española (1701-1715), o incluso con algú momento de esplendor cultural con la llegada de nuevas obras, como el retablo de la Bella de 1689 (considerando que el siglo de oro terminó en 1681, quizá no se pueda asociar a él, pero quizá supusiera un momento floreciente para la pintura o la cultura en general para la zona en esa época: construcción de otros edificios relevantes, mejora de los procesos productivos pesqueros justo tras la independencia de Portugal (1668) y aumento de riquezas...).

 Hecho Creo que ha venido bien meter un poco sobre la orden franciscana en el S. XV y los marqueses de Ayamonte en el S. XVI. Las obras muebles del S. XVI se enmarcan en las riquezas de los marineros leperos que hacían las Américas. Veo si puedo meterlo.

• los siglos siglo XVII y siglo XIX. Sobran dos "siglos" pero ninguna cifra.

 Hecho Las plantillas, que dan estos sustos.

• Como guinda, si hubiera una foto del monumento inaugurado por el obispo en 1985...

 Hecho Aparece en la foto principal y lo he aclarado. A ver si me acerco y hago una mejor, porque en la que tengo frontal aparece una rama por delante (el objetivo eran las ruinas...)

¡Magnífica mejora, ya está casi! -- Figuerai - empaticemos 20:48 5 mar 2021 (UTC)

La última cuestión

Magnífica mejora, ahora está casi. Lo único que creo que debería mejorar es un cambio de posición de una frase. Se habla sobre elementos arquitectónicos en "edificio" (como el coro, las hornacinas...), pero también se abunda sobre elementos muebles como la sillería, el facistol, el órgano; que son elementos muebles, no estructurales de su arquitectura, y que en secciones tan pequeñas mejor dejarlas donde corresponde. A porpósito de esto, el enlace de la sillería en el artículo es al elemento arquitectónico, aunque debería ser a la sillería del coro por lo que entiendo. Para más señas, creo que lo que habría que cambiar de sitio, incluyendo las referencias que fueran necesarias, es esta parte: el cual contaba con sillería de madera, facistol (atril grande donde se coloca el libro de canto en las iglesias) y órgano.-- Figuerai - empaticemos 20:01 7 mar 2021 (UTC)

 Hecho Toda la razón en cuanto a los elementos. Lo he ubicado justo tras las hornacinas para que siga el mismo orden lógico en los elementos que en los bienes muebles. he añadido dos fotografías que hice esta tarde y cambiado otras de ubicación. Creo que queda un artículo mucho más visual ahora. Daniel Toscano Díaz. ¿Qué sucede? 20:25 7 mar 2021 (UTC)

Cierre de discusión para aprobación como AB y veredicto de aprobación

El artículo tiene una dificultad que debe ser tenida en cuenta para entender lo que se espera de él y es que se trata de un convento desaparecido hace casi 200 años y del que hay poca información. Se establecen lazos con los principales actores durante la vida del convento, la nobleza, el clero y la adminitración civil en la medida de las posibilidades, entroncándolo con el siglo XXI a través de las costumbres populares que han sido herederas del mismo. La estructura es adecuada y, sin ser secciones amplias, sí están lo suficientemente representadas como para no ser consideradas esbozos. Además, el artículo es ameno en su lectura y está bien referenciado. Por todo ello, considero mi revisión finalizada y confirmo la aprobación como AB sobre la edición indicada en la plantilla.-- Figuerai - empaticemos 20:50 7 mar 2021 (UTC)