Discusión:Consecuencias del conflicto de la Franja de Gaza de 2008-2009

Último comentario: hace 4 años por InternetArchiveBot en el tema Enlaces externos modificados

A desarrollar

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Antes de que nadie se me eche al cuello, quiero dejar claro aquellos apartados que están por desarrollar, para que no se empiece a colgar cartelitos de no neutralidad tan pronto. Estoy intentando crear un artículo lo más completo posible, ser exhaustivo en los datos, y ello conlleva tiempo. Los principales puntos que están por desarrollar son el de "milicianos muertos", el de "víctimas israelíes", todo el apartado denominado "consecuencias para Israel" excepto el apartado de Gilad Shalit, y el de "consecuencias para Hamás". Veo especialmente complicado encontrar cifras sobre edificios dañados y destruidos en Israel como consecuencia del lanzamiento de cohetes, y el efecto del conflicto en el ambiente pre-electoral israelí: básicamente esto serían sondeos de intención de voto y valoración de líderes antes y después de la ofensiva. Toda ayuda, especialmente en estos campos, será bienvenida. Saludos, Oikema (pronto?) 19:41 22 ene 2009 (UTC).Responder

Autosuficiencia

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Los artículos deben contar con información autosuficiente. No debería el lector ir al artículo de las Brigadas de Ezzeldin Al-Qassam para enterarse, ahí, que son el brazo armado de Hamas. Si tomamos como modelo Wikipedia:Qué es un artículo destacado (esto es, lo máximo a lo que puede aspirar un artículo de la Wikipedia), nos encontramos que un artículo debe ser "completo [lo que] quiere decir que el artículo no obvia hechos, aspectos y/o detalles importantes".

Además, hay infinidad de fuentes que confirman que Hamas es la directa responsable de los lanzamientos: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], etc., las referencias existen por cientos. ¿Por qué obviarlo? Quien lanza los cohetes es Hamas, y los milicianos (sic) que los lanzan son milicianos (sic) de Hamas. Esa información no se puede ir por la tangente. ferbr1 (discusión) 21:49 19 jun 2009 (UTC)Responder

Este artículo es un derivado de Conflicto de la Franja de Gaza de 2008-2009, donde se repite varias veces que las Brigadas son el brazo armado de Hamás. Además, también está el propio artículo de las Brigadas en el que se especifica lo mismo varias veces. Una cosa es camuflar la información, y otra estar repitiendo todo el rato de forma innecesaria lo mismo. Es como si cada vez que citásemos a ETA tuviéramos que escribir a renglón seguido (brazo armado del MLNV)... Respecto a las fuentes, si varios medios confunden al todo por la parte (la compleja y diversa organización islamista Hamás y su brazo armado encargado de llevar a cabo atentados contra Israel) el problema es suyo, no nuestro. Debemos ser rigurosos y ser lo más precisos posible; un periódico puede permitirse titular "Hamás lanza dos cohetes contra Sderot causando tres heridos" para que su audiencia, que no tiene por qué haber oído hablar de las Brigadas en su vida, pueda entender de a qué organización se refiere. Nosotros no somos un periodico y tenemos que ser rigurosos con la información y no confundir al todo por la parte. Dentro de Hamás hay muchas organizaciones encargadas de diversos aspectos de la organización y que nada tienen que ver con las Brigadas de Ezzeldin Al-Qassam y los atentados contra Israel, como supongo que sabes. Oikema 10:46 20 jun 2009 (UTC).Responder

Estás hilando muy fino con eso de hacer referencia sólo y exclusivamente a las Brigadas de Ezzeldin Al-Qassam. Según el Diccionario de Terrorismo de Espasa (ISBN 8467016094) la definición de Hamas en su página 246 es la siguiente (negritas mías):

Hamas: (En árabe, Harakat al-Mugawama al-Islamiya, 'Movimiento de Resistencia Islámica'). Conocido también como Estudiantes de Ayyash, Estudiantes de Ingeniero, Unidades Yahya Ayyash, Brigadas Izz al-Din Al Qaessim, Fuerzas Izz Al-Qassim, Batallones Izz Al-Din Al Qassim y Brigadas Izz al-Din Al Qassan, entre otros.

En Alerta 2008 (ISBN 8474269784 y que puede consultarse en línea aquí) editado por Icaria Editorial (supongo que no podés tener nada contra esta editorial, que es del palo. A Hamas lo definen en su página 21 como:

Hamas (Brigadas Ezzedim al Qassam.)

La separación que estás haciendo es artificial, a la luz de la fuente aportada. Todo es lo mismo. Plantear la "independencia" de las fuerzas policiales está en función de subir el número de víctimas "civiles" responsabilidad de Israel, y reitero, habrá que poner más en contexto las cosas, y plantear las distintas posturas existentes sobre esa "independencia" de la policía de Hamas. ferbr1 (discusión) 11:08 20 jun 2009 (UTC)Responder

Independencia de la policía

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No me parece que el Palestinian Centre for Human Rights sea una fuente de gran calidad, la verdad. Cuando traiga las fuentes que afirmen exactamente lo contrario (esto es, que la policía de Hamas es cualquier cosa menos independiente) habrá que rehacer la frase, y poner algo así como "según unas fuentes que es independiente y según otras que no lo es". ferbr1 (discusión) 21:52 19 jun 2009 (UTC)Responder

Imaginémonos una frase del tipo: "la Ertzaintza es una policía independiente de ETA{{Cita requerida}}" ó "el Servicio de Policía de Irlanda del Norte es un organismo independiente del IRA{{Cita requerida}}"... ¿Qué tipo de referencia esperas que pueda demostrar o refutar dicha información? ¿Cómo se supone que un editor, que no trabaje en los servicios secretos de algún país, puede tener acceso a información decisiva y objetiva al respecto? Oikema 10:36 20 jun 2009 (UTC).Responder

Estás extrapolando situaciones no homologables. ¿Qué tiene que ver España con Gaza? ¿qué tiene que ver ETA con Hamas? ¿qué tiene que ver la policía española con la policía árabe-palestina? España, como Israel, tiene unos mecanismos democráticos de defensa de esa misma democracia los cuales, lamentablemente, en Gaza son inexistentes. Mientras que en España se ilegalizan las tapaderas de ETA o en Israel se ilegalizan partidos como el Kach, en Gaza gobiernan... En Gaza no canta un pájaro sin que lo autorice Hamas, y pretender esa independencia de la policía local es pretender demasiado. De todos modos, no edito hasta encontrar las fuentes. ferbr1 (discusión) 11:07 20 jun 2009 (UTC)Responder

Groseras omisiones

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Y qué tal si el artículo nombra el trabajo realizado por la comisión Goldstone de la UN, en su esfuerzo por esclarecer el hecho? Y de cómo esta comisión recepcionó las denuncias, y cuando se dispuso a investigarlas no encontró prueba alguna de los delitos que se imputaban a Israel, lo que provocó que el juez Goldstone hiciera declaraciones muy fuertes en el new york times http://www.gees.org/articulos/informe_goldstone_quien_pide_perdon_a_israel_8579 --190.188.30.164 (discusión) 17:00 8 abr 2012 (UTC)Responder

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