Discusión:Comunidad de ciudad y tierra de Segovia
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editarEl nombre correcto es Comunidad de Ciudad y Tierra de Segovia, en mayúsculas, no Comunidad de ciudad y tierra de Segovia, la página se debería trasladar. 83.54.142.12 (discusión) 11:30 12 jul 2022 (UTC)
División en dos artículos: institución y territorio
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No División:
La Comunidad de Ciudad y Tierra de Segovia, una institución con una larga historia de administración de ley y justicia en su territorio, ha experimentado cambios en sus competencias con el tiempo. Aunque ya no ejerce la autoridad legal y judicial que solía tener, la institución sigue existiendo como una entidad representativa de los municipios dentro de su jurisdicción, encargada de gestionar diversos bienes comunales. A lo largo del siglo XIX, tras la prohibición de las elecciones populares en 1824, se suprimieron las instituciones como los concejos rurales y las Juntas de la Tierra. A pesar de que oficialmente perdieron su estatus en 1837, algunas comunidades, como la de Cuéllar, resistieron y lograron mantener parte de su patrimonio.
Un hito importante en la historia moderna de la Comunidad de Ciudad y Tierra de Segovia fue su reintegración en 1857, marcada por la constitución de una junta para la gestión de sus bienes comunales. Es crucial destacar que esta misma institución sigue existiendo en la actualidad, a pesar de haber perdido ciertas competencias políticas y jurídicas. Por lo tanto, en el artículo de Wikipedia sobre la Comunidad de Ciudad y Tierra de Segovia, se debe resaltar su continua existencia como entidad activa en la gestión de los recursos comunales.
Además, respaldan esta información fuentes de prensa contemporáneas, escritos históricos, la web institucional y actas oficiales:
«Los Concejos comuneros de Castilla y Aragón» 1956
«Las Comunidades castellanas en la historia y su estado actual» 1922
Revista Cultura Segoviana, núms. 1 al 7 —Madrid, 1931-32.
Estudios Segovianos (Revista), Instituto Diego de Colmenares.
Enrique González Lázaro
“Notas históricas sobre el Campo Azálvaro durante el siglo XIX”, Real Academia de Historia y Arte de San Quirce 2020
«La antigua provincia de Segovia (Notas de Geografía Histórica Segoviana) 1969
«El elemento popular en la constitución histórica de la ciudad y tierra de Segovia» 1969
«Segovia, Pueblo, Ciudad y Tierra. Horizonte histórico de una patria» 1971
«Las Comunidades de Villa y Tierra en Segovia»1998
«La Comunidad de Ciudad y Tierra de Segovia» 1960
«Un pleito secular de la Comunidad y Tierra de Segovia. Estudios Segovianos» 1954
«Por vista de ojos y andamientos de pies» 1955
«La Comunidad y Tierra de Segovia, estudio histórico-legal acerca de su origen, extensión, propiedades y derechos» 1896
Enrique Gallego Lázaro:
«La organización institucional de la Tierra de Segovia en el Antiguo Régimen» 2017 UNED BOE
Otros autores:
«Notas para el Estudio de Segovia en los siglos XII-XIV. Estudios Segovianos» 1949
“La Comunidad de la Ciudad y Tierra de Segovia: diez siglos de existencia”, XXXIII Curso de Historia de Segovia, Comunidad de la Ciudad y Tierra de Segovia y Real Academia de Historia y Arte de San Quirce 2013
Web oficial de la Institución:
https://comunidaddelaciudadytierradesegovia.es/ Donde se deja claro en mas de una ocasión que es "una institución milenaria" y "una de las instituciones más antiguas de España".
Actas oficiales de la Institución: (documentos con validez legal)
https://comunidaddelaciudadytierradesegovia.sedelectronica.es/transparency/ec208e35-2640-41b2-a104-47e9617cb557/ Donde, por tomar un ejemplo, en el acta del 27/07/2023 se informa a los nuevos procuradores que su deber es "representar a un institución milenaria".
188.87.180.36 (discusión) 23:18 7 feb 2024 (UTC)
- Sugerir una lista aleatoria de obras no justifica que las mancomunidades sean lo mismo que la institución histórica. ¿Puedes indicar, en cada una de esas obras, en qué parte dicen que hay una continuidad?. --Rodelar (hablemos) 00:48 8 feb 2024 (UTC)
- En las dos últimas, de peso, ya viene señalado.
- En el resto se trata de obras en las que se explica la continuidad histórica del organismo más como se desarrolla en el siglo XIX y principios de XX, igualmente, y para más trasparencia, en un plazo de aquí a dos semanas pasaré por la Biblioteca Municipal de Segovia donde están la mayoría de obras y trascribiré indicando la página frases donde se esclarece el punto de la continuidad. ¿Le parece una buena manera de proceder esta? 46.222.30.173 (discusión) 07:18 8 feb 2024 (UTC)
- Que en la web de la mancomunidad se etiqueten de una determinada forma no quiere decir que sea la misma institución medieval, ni que esa fuente tenga más peso que estudios académicos. Muchas otras instituciones podrían hacer lo mismo, sin que ello signifique continuidad. Claro que me parece bien, yo mismo te lo solicité; no es cuestión de transparencia, si no de que justifiques algo que hasta ahora no has demostrado. --Rodelar (hablemos) 17:55 8 feb 2024 (UTC)
- Esto es algo del estilo de la leyenda nacionalista de la lista continuada de 132 presidentes de la Generalitat. ¿Haciendo país (o patria, jaja) 46.222.30.173? Por lo demás, el sujeto que maneja la IP 46.222.30.173 lleva bloqueado de forma indefinida en el proyecto desde hace casi 5 años, por lo que carece del 'derecho' de edición, tanto en el espacio principal como en el de páginas de discusión. Este batiburrillo seudohistórico ha de dividirse (o borrarse). Saludos. strakhov (discusión) 12:41 10 feb 2024 (UTC)
Disculpen la tardanza, la localización de los ejemplares está resultando algo más difícil de lo esperado. Traigo dos citas literales de la bibliografía propuesta anteriormente y un registro administrativo. Espero poder revisar lo antes posible el resto de ejemplares. Si conocen algún estudio más que pueda arrojar algo de luz les invito a que lo traigan.
- Los Concejos comuneros de Castilla y Aragón de Anselmo Carretero (1956). Tras un estudio de las similitudes y diferencias de estos entes en ambas coronas, en la página 227 se mantiene que por lo general "las comunidades mueren en el siglo XIX" pero que sin embargo la de Segovia se mantiene y "todavía posee pinares en ambas vertientes de la Sierra de Guadarrama, pequeñas reliquias de sus antiguos y grandes bosques"
- El elemento popular en la constitución histórica de la ciudad y tierra de Segovia de Manuel González Herrero (1969). Tras un análisis histórico de la estructura política del concejo y su evolución, en la página 89 se dice "Al término del proceso histórico que hemos examinado, los procuradores del Común y los procuradores de la Tierra devienen y constituyen el único elemento popular y democrático que se conserva en la estructura política de la Comunidad de Ciudad y Tierra de Segovia".
- Base de datos general de entidades locales. Web del Gobierno de España. [1] Aparece seleccionando provincia de Segovia>Agrupación Municipios (apartado distinto al de Mancomunidades)>07-40-009-G-G-000-Comun. Ciudad y Tierra de Segovia. No solo cuenta con el CIF más antiguo de toda la provincia incluido el obispado (P4000001J) si no que también se recoge la Fecha constitución, la Fecha alta del nombre y la Fecha Incorporación de sus integrantes como "Inmemorial". Puede que tengan mala memoria pero parece un dato que apunta a la continuidad histórica del organismo desde antaño.
Reitero mis disculpas por la tardanza, continuo buscando más información. 46.222.85.108 (discusión) 11:17 26 feb 2024 (UTC)
Sexmo de Valdemoro
editarEn el mapa de sexmos falta el de Valdemoro 2.136.107.64 (discusión) 16:39 19 abr 2024 (UTC)
- Sería interesante eliminar ese mapa dinámico puesto que le faltan varios sexmos que no están documentados en OpenStreetMap. 83.55.97.247 (discusión) 11:47 2 may 2024 (UTC)