Discusión:Carlos Arbelos

Sr. Héctor Guido Calvo:

Usted ha escrito esta entrada cuando la persona a la que referencia no puede por sí misma rectificar los hechos tal y como usted los relata, puesto que Carlos Arbelos ha fallecido (lo cual habla de la valentía del autor de la entrada). Con respecto al relato sesgado que usted realiza, éste adolece de varias incorrecciones, fruto probablemente del "desconocimiento" de los hechos (por ejemplo, el Movimiento Nacionalista Revolucionario Tacuara no era de extrema derecha sino que por este motivo ideológico se escindieron Arbelos y otros miembros), lo que se ha publicado en varios libros serios sobre el tema, entre ellos Tacuara. Historia de la primera guerrilla urbana argentina, de Daniel Gutman (que entrevistó a Arbelos en persona al igual que a otros muchos que participaron del mismo). Del mismo modo, su artículo tiene importantes omisiones, como el cargo que ocupó Revelli-Beaumont y el papel de la empresa Fiat en Argentina (de lo cual no habla aunque sí se dedica a hablar de Rossi o de Iriarte así como de Nell o El Kadri, por cierto también fallecidos).

Suprime usted datos por no estar documentados. ¿Usted realmente piensa que no está documentado que la última dictadura argentina torturó y asesinó a miles de sus compatriotas? Asimismo, sepa usted que existen pruebas documentales de que Carlos Arbelos fue amnistiado por el gobierno legítimo de Héctor Cámpora así como de la calificación de móvil político por la Audiencia Nacional de España en el caso Revelli Beaumont. De todo ello, iremos proporcionando a la wikipedia las fuentes documentales pertinentes (tiempo al tiempo).

Por otra parte, quisiéramos saber qué es lo que le parece tan relevante (ya que usted se dedica a suprimir información irrelevante), y qué pruebas documentales puede usted aportar sobre el hecho de que Carlos Arbelos haya vendido tapices y alfombras.

Asimismo, cambiaremos la información incorrecta y, si sigue siendo tal cual, reprobaremos el artículo, lo que al parecer ya ha ocurrido por parte de otros lectores. O a lo mejor prefiere usted suprimir directamente esta entrada.

Sepa que en España el derecho al honor de las personas no expira hasta muchos años después de su muerte y que sus herederos, españoles como Carlos Arbelos, están en disposición de emprender las acciones legales oportunas para que éste sea restituido cuando la información es difamatoria por sesgada y de libre interpretación u opinión.

Como presumimos que su relato es fruto del desconocimiento y no de la mala fe, le instamos a que se informe.

Respuesta al mensaje anterior

Señalo en primer lugar que yo presumo la buena fe del usuario que ha modificado la página pero estimo que no conoce a fondo las reglas de esta enciclopedia, lo cual iré desarrollando en los puntos siguientes, de modo que prefiero no responder algunos conceptos que formula que, con toda evidencia, son ajenos a la forma en que aquí discutimos nuestras diferencias: 1) Wikipedia no es un tribunal que emite juicios de valor acerca de hechos o personas. Si se observa mi edición se puede constatar que respeta esa regla pues solamente expone los hechos. 2) La orientación ideológica de Tacuara figura en la página de WP correspondiente a esa organización y también en las fuentes utilizadas para la página. Si el usuario consideraba útil referirse a las circunstancias ideológicas o de otro tipo de las disidencias de Arbelos, el usuario puede agregar información que se apoye en referencias verificables. 3) no entiendo la referencia que hace sobre Revelli-Beaumont, ya que en la página se indica que fue funcionario de Fiat y en la edición realizada por el usuario no se quitan ni agregan detalles al respecto. 4) en cuanto al "papel de la empresa Fiat en Argentina" cabe una observación similar: nada dice la edición del usuario al respecto y, en principio, tampoco parece que ello se vincule con la biografía a la que se refiere la página sin perjuicio de que pueda ser relevante en otras páginas de esta enciclopedia. 5) la referencia a la dictadura nacida en 1976 la retiré porque su contenido era ajeno a la página que, reitera, no pretende emitir un juicio de valor acerca de Argelos sino aportar hechos atinentes a su biografía. 6) tema de la amnistía: la fuente -el libro de Gutman pág. 265- enumera los partícipes en el asalto al Policlínico que todavía estaban presos al 25 de mayo de 1973 (fecha de asunción de Cámpora) y entre ellos no estaba Arbelos. A mí no me consta si la amnistía incluyó o no a Arbelos, lo que digo es que de la fuente citada no resulta que así haya sido sino que Arbelos estaba ya en libertad. 7) no entiendo la referencia a lo resuelto por la Audiencia de España. En la edición que había hecho dice, siguiendo las fuentes, que el Tribunal dio por válida la defensa que esgrimió Arbelos ¿o acaso Arbelos no esgrimió esa defensa? 8) creo que era relevante mencionar las actividades laborales de Arbelos al comienzo de su exilio y se hizo conforme las fuentes citadas en la página. 9) usted hace referencias al aporte de pruebas. Las reglas de Wikipedia establecen que la información debe basarse en referencias verificables y no acepta fuentes primarias. Le invito a que no insista en su edición y a que antes de que haga otra modificación hablemos aquí de las diferencias y procuremos consensuarlas, siempre teniendo en cuenta el principio primordial de las fuentes verificables y demás normas de Wikipedia.Héctor Guido Calvo (discusión) 22:39 16 may 2010 (UTC)

El principio de neutralidad y el de buena fe

Mire señor:

Más allá del uso informático de esta herramienta que ya veo para lo que sirve, una de las reglas de la wikipedia es la "neutralidad" y la "buena fe" del que escribe, y alguien que en su primera versión de esta entrada llama "delincuentes" a las personas que participaron en este suceso (cuando fueron absueltos y no extraditados), no está manteniendo la debida neutralidad y mucho menos buena fe. Le medio honra haber cambiado esta palabra por la de secuestradores/asaltantes en versiones posteriores. Además, he visto las otras entradas que usted tiene acerca de este suceso (Caso Revelli-Beaumont y Asalto al Policlínico), que parece que le interesa bastante, y resulta evidente, para cualquiera que tenga cierto conocimiento de la historia argentina de esa época y cierto grado de inteligencia, que su tendencia (por acción y por omisión) es sesgada y su intención es desprestigiar a las personas que en este hecho tuvieron parte por cuestiones de índole política, cosa que usted intenta poner en duda (aduciendo cuestiones económicas), contraviniendo lo que dijo la propia Audiencia Nacional de un país. Por eso, usted destaca que una persona venda alfombras persas en lugar de poner en conocimiento que obtuvo varios premios y escribió diversas obras que han contribuido al conocimiento de un arte milenario. Por eso, usted habla de la tendencia de los grupos guerrilleros argentinos y se permite el lujo de no enmarcar la acción revolucionaria en una dictadura sangrienta que acabó con la vida de miles de personas. Es decir, usted sesga, usted no es neutral. Cumplir con las reglas que usted indica de la wikipedia (aportación de fuentes) es fácil e incluso la propia elección de las fuentes marca un sesgo. Lo difícil es cumplir con el principio de neutralidad y de buena fe. Le vuelvo a recordar que existe lo que se conoce el Derecho al Honor, a la Imagen y a la Intimidad. Si de sus diversas entradas, resulta una merma de la imagen de una persona, por utilizar un lenguaje sesgado y con clara intencionalidad de menoscabar el buen nombre de alguien, está usted no sólo incumpliendo con las reglas de la wikipedia sino atentando contra un derecho considerado fundamental en España.

Enlaces rotos

• http://web.archive.org/web/http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0211/articulo.php?art=4238&ed=0211

Elvisor (discusión) 10:47 26 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo {linkrescued} en [[{Carlos Arbelos}]]. Por favor tomáos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071023020335/http://www.flamenco-world.com/ a http://www.flamenco-world.com/
• Se corrigió el formato o el uso para http://xww.jondoweb.com/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:03 17 sep 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Carlos Arbelos. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090211164003/http://rodolfowalsh.org/spip.php?article2322 a http://www.rodolfowalsh.org/spip.php?article2322

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:58 22 feb 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Carlos Arbelos. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20190522104338/http://tristeyazul.com/ a http://www.tristeyazul.com/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 05:02 11 oct 2019 (UTC)