Discusión:Caporales

fotografia

la foto q expongo me pertenece y ya lo puse en commons asi que se puede utilizar para esta exposición. Tambien le quite el enlace a Caporales San Simon porq la pagina estaba suspendida, es decir no tenia nada de información. julio80

Respecto a la foto estoy completamente seguro que haciendo una sencilla busqueda se pueden hallar mejores y más representativas del baile.

saludos--Quinterosrb (discusión) 04:16 5 nov 2008 (UTC)

Enlaces externos - Requerimiento en OTRS

A través de OTRS, he contestado un correo electrónico de la agrupación Caporales San Simón de Bolivia, pidiendo agregar en la sección de enlaces externos la dirección de su sitio web. La respuesta ha sido la siguiente:

Wikipedia se basa en la buena voluntad y el duro trabajo de nuestros miles de editores voluntarios. Una de nuestras políticas más importantes es que los artículos deben escribirse desde un "punto de vista neutral". Esta política se explica en: http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Punto_de_vista_neutral
Los enlaces que autopromocionen a compañías, entidades con o sin fines de lucro, no son aceptados en Wikipedia, a menos que contribuyan en forma sustancial a la calidad de un artículo. Por lo mismo, las páginas de Wikipedia no son una colección o catálogo de enlaces a otras páginas de internet. En el caso del artículo "caporales", hay muchas páginas de numerosos grupos que desarrollan esta danza tradicional y que podrían requerir aparecer en la Wikipedia. Si se aceptaran todas las peticiones, la página sólo contendría enlaces.

Actuando en consecuencia, he borrado también los enlaces que ya existían en la página a otras agrupaciones de caporales. --Zuirdj - (mensajes) 17:51 29 jun 2006 (CEST)

Problema con usuario

Tengo un problema con el usuario con IP 68.48.152.223 que constantemente entra a este artículo y cambia los datos e incluye algunos antojadizos sin la discusión de rigor. A quien le puedo comunicar este caso? Gracias --julio80 22:21 22 ago 2006 (CEST)

la foto publicada es de los caporales centralistas de puno pueden encontrarla en la galeria en la pag de este conjunto folcklorico

Es la segunda vez que reviso este artículo y veo que las correcciones que he realizado, basadas en fuentes confiables, han sido nuevamente cambiadas incorporando además errores muy graves de gramática.

Fuentes confiables? le llamas fuentes confiable a publicaciones de organismos bolivianos, eso es falta de criterio para publicar informacion.

Informe de error

Veo qen el articulo que los hermanos Pacheco mostraron El Caporal por primera vez en 1969 Lohicieron esto despues de partcipar en el nCarnaval de Oruro? por que a mi juicio en 1961 se fundaron Los Caporales Centralistas de Oruro y se bailo Caporales ese año lo digo por que yo partcipe de la agrupacion. Un Boliviano que ama su tierra. Es un tema aun en discusion, debido al origen de la musica y danza, discordia entre Peruanos y bolivianos, por ello permitir una publicación avalando a una parte es no ser justos con algunas de las partes. - Intelsito (discusión) 20:57 23 ene 2011 (UTC)

No discuto ese punto. Últimamente todo lo relacionado con el Carnaval de Oruro está sometido a guerra de ediciones y especialmente plagios, como el que acabo de revertirle a usted en Caporales, que creo que es el artículo del que tratamos aquí. Por favor, si va a agregar información hágalo escribiendo en sus propias palabras y aportando referencias. Si el tema es discutido, lo mejor es tratar los cambios en la página de discusión del artículo, no hacer cambios sin consenso y menos pegar material plagiado. Andrea (discusión) 21:31 23 ene 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 23:14 25 ene 2011 (UTC)

Estoy de acuerdo con ud, pero el articulo que figura en wikipedia sobre los caporales tambien es plagiado en casi un 80 por ciento, lo demas es solo cambio de palabras para quitar la originalidad, nadie duda del origen de la Saya, es boliviana, pero permitir que la danza Caporales que es del Altiplano y entiendase a ella como parte de 4 paises (Peru, Chile, Bolivia y Argentina) sea netamente de Bolivia es como ya les dije avalar a una sola parte y dar una información falsa al mundo por parte de Wikipedia, el que haya sido conocida al mundo por los grupos de folklore boliviano no les da el derecho de adueñarse del origen, como les digo, no hay pruebas cientificas que avalen que dicha danza sea Boliviana, y asi ellos tambien lo demuestran en investigaciones dadas por estudiosos de su propio pais, solo se basan en afirmaciones verbales de ciertas personas o representantes de agrupaciones y todas ellas de nacionalidad bolivana, no toman en cuenta a su parte peruana, danza que por aqui es muy tradicional en Puno desde hace ya muchos años y decadas, gracias.— El comentario anterior es obra de Intelsito (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Andrea (discusión) 18:36 27 ene 2011 (UTC)

Si es plagiado, dígame de donde para poder verificarlo. Tenga en cuenta que este artículo lleva mucho tiempo, por lo que es probable que necesite encontrar una página muy vieja. Por otro lado, puede aportar fuentes para corregir el asunto que esté discutido, siempre que lo haga en sus propias palabras y con referencias que avalen lo que se dice. Saludos. Andrea (discusión) 18:36 27 ene 2011 (UTC)

Introducción

Desde hace ya varias semanas, un usuario y algunas ips han tratado de hacer cambios a la introducción que además de tener varios errores ortográficos no cuentan con referencias que respalden esta información a diferencia de la información que si está respaldada que indica que la danza es una creación de los hermanos Estrada inspirada en la saya afroboliviana de los yungas paceños. Si se desea cambiar esta información corresponde al usuario interesado presentar aquí una fuente fiable que de alguna forma indique lo contrario, caso contrario por favor evite hacer cambios sin sustento y de seguir así quizá correspondería solicitar la protección del artículo. Gracías. Meibit (discusión) 01:37 21 mar 2012 (UTC)

Procedencia

Tengo entendido que los caporales tienen un origen altiplánico por lo que serían de origen tanto peruano como boliviano. Al parecer no hay neutralidad en el artículo. --181.65.24.88 (discusión) 22:59 20 sep 2012 (UTC)

En realidad la danza no tiene nada de relacion con Perú,tienes que tenee en cuenta que la danza fue una creacion urbana de la familia estrada Cedición (discusión) 14:17 14 oct 2018 (UTC)

No sé le puede atribuir creación, una danza nace de un pueblo mostrando parte de su Historia, los hermanos pacheco lo que isieron fue copiar los ritmos altiplánicos atribullendose la originalidad de la danza .

HistoriadeReyes08 (discusión) 16:28 7 may 2020 (UTC)

Significado

"Cuando se creó la danza de los Caporales era una glorificación del capataz o caporal negro de Yungas, ideada y personificada por jóvenes del sector popular de Ch’ijini (La Paz). Sin embargo, en el transcurso de los años este Caporal y su acompañante femenino (en un principio nada más que la representación de una coqueta cholita afro-yungueña) se blanquearon y ascendieron de clase – de tal modo que hoy en día, la danza más que nada es asociada con las élites adineradas y totalmente occidentalizadas e incluso fue apropiada por altos funcionarios públicos, como el ministro Tito Hoz de Vila, el “ministro Caporal”, quien de esta manera conjuncionó el poder simbólico del personaje con su poder muy real." Citado del libro: Sigl, Eveline. Mendoza Salazar, David: "No se baila así no más. Danzas de Bolivia". La Paz: 2012, p. 33. ISBN: 978-99954-2-475-6

Creación

"En primer lugar, se reconoce a la familia Estrada Pacheco como creadora de la danza que surgió en 1969 en el marco del grupo folklórico “Urus del Gran Poder” y que en 1972 por primera vez se presentó en la fiesta del Gran Poder32. Entre los fundadores y primeros protagonistas de esta expresión cultural hay que mencionar a Víctor, Vicente, Jorge, Carlos, “Morocha”, Lidia y Eva Estrada, como también a Efraín, Santos y Eddy Pacheco, junto a René Quisbert, Wilson Cano, Fernando Fuentes, Moisés Ayllón, los hermanos Zamorano, Escalier y Villacorta, Juan José Aguirre (luego: Chuquiago Producciones), Dandy Villacorta, Julio Rivas Sanjinés, Fortunato Atahuichi." (luego: Bolivia Joven 77), Renán Quintana y Moises Ibañez. Citado del libro: Sigl, Eveline. Mendoza Salazar, David: "No se baila así no más. Danzas de Bolivia". La Paz: 2012, p. 33. ISBN: 978-99954-2-475-6 . Un aporte màs los Hermanos Estrada vivian en la populosa zona de la Av Buenos Aires debajo el puente Avaroa,estos jovenes eran folclorista de la comparsa de Waca Wacasy bailaban como figuras llamados Kusillos.

"correcciones"

Tras publicar 1600 páginas (incluyendo mi tesis de doctorado) acerca de las danzas bolivianas considero la información que acabo de poner en la página de Wikipedia cientificamente fundamentada. Soy austríaca y no tengo interés en meterme en discusiones entre bolivianos y peruanos "de quien es la danza". Sin embargo, pido que se respeten los cambios que acabo de poner, ya que no voy a empezar a jugar a "yo escribo y tu me lo borras"... Muchas gracias.— El comentario anterior sin firmar es obra de Sigleveline (disc. • contribs • bloq). --Chico512  21:21 1 may 2013 (UTC)

Pues me parece muy bien que quieras aportar, pero las referencias que muestras no funcionan, el código que das es inválido y no hay forma de verificar lo puesto por ti, además hay varios puntos renundantes, ya que repites la información que ya esta en otras partes del artículo. Lo que te recomiendo es que leas esto y esto, Saludos y suerte con tus ediciones. Saludos. --Chico512  21:21 1 may 2013 (UTC)

he ido agregando tus aportes estimada Sigleveline. Y agradecer desde ya tus aportes que sirven mucho a wikipedia Lucho (discusión) 18:04 27 dic 2023 (UTC)

Presencia en el mundo

No se muestra en el articulo, (esta protegido) que esta manifestación cultural se ha difundido por muchos países.

http://www.quilpue.cl/articulo/cultura/2/1180/agrupacion-folclorica-caporales-reales-brillantes-andinos-se-presenta-en-nueva-plaza-municipal.html

Del artículo Caporal - para incluir aquí

Danza de los caporales

La danza de los caporales es un baile de tipo folclórico de origen Boliviano que emplea atractivas vestimentas, de ágiles movimientos para los hombres, con patadas, saltos y giros, mientras que en el rol de la mujer destaca la belleza y sensualidad en la actualidad, ya que en la época colonial era diferente el rol.

En cuanto a la historia de los caporales, curiosamente a pesar de su popularidad, no es una danza milenaria sino que se inspiró en la saya una síntesis de influencia africana, española (afroboliviano).

El caporal como personaje era el capataz del hacendado español en las antiguas haciendas de la Audiencia de Charcas y antes de su fundación y la danza con el mismo nombre justamente representa a un conjunto de caporales.

La música original de la saya era predominantemente rítmica (justamente por su fuerte influencia africana), mientras que en los caporales se incluyeron otros elementos provenientes de la mezcla ritmo música criolla y de ritmos del ande (género andino que emplea instrumentos como la quena, la charango, y zampoña, entre otros)) y otros. Se suele confundir a la saya con los caporales, pero son cosas diferentes (a pesar que a veces se comparte similar vestimenta, y algunas agrupaciones denominan indistintamente su arte.

Categoría:Historia de Bolivia --Dhidalgo (discusión) 17:40 29 oct 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Caporales. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150128132551/http://arumabolivia.net/presencialatina/?cat=6&paged=3 a http://arumabolivia.net/presencialatina/?cat=6&paged=3

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:51 2 sep 2018 (UTC)

Y se baila por primera vez en La Paz por el conjunto "Urus del gran poder". Carlos barquez (discusión) 22:17 8 abr 2020 (UTC)

Origen

El caporal es boliviano, como lo explica el autor del libro de "Caporal 100% boliviano" en el que explica que el caporal es inspirado en la saya afro-boliviana, en especial la de Tocaña,La Paz,llega al perú y chile por influencia de migrantes bolivianos. Carlos barquez (discusión) 22:13 8 abr 2020 (UTC)

Esta danza es parte del neo-folklore, si bien esta inspirado en los villancicos del tundiqui de los Yungas (Bolivia), esta expresion tendria una vida medio-larga y expresaria la vida de los caporales coloniales. Carlos barquez (discusión) 17:12 7 may 2020 (UTC)

El origen

El origen no puede ser denominado por unos "musicos" como lo son los hermanos pacheco una danza nace de un pueblo para manifestar parte de su Historia HistoriadeReyes08 (discusión) 16:23 7 may 2020 (UTC)

referencias? yo estoy de acuerdo contigo, pero es solo nuestra opinión. Hasta ahora las publicaciones en revistas científicas, así como otras fuentes fiables, señalan que son creaciones de la familia Estrada Pacheco Lucho (discusión) 12:48 27 dic 2023 (UTC)

Este bailes aunque andino, no proviene de la época precolonial ni colonial, es una danza creada netamente en La Paz Bolivia, tan es así que es identificable su particularidad, el hecho que nazca de la sincretización de otras danzas no la hace menos paceña o boliviana, y te pongo el ejemplo, la marinera es una danza inspirada en una danza española denominada jota aragoneza, pero eso no la hace una danza española, por lo mismo el caporal es netamente boliviano; que haya agrupaciones peruanas que la bailen no les da el derecho para apropiarse. Ablnav (discusión) 02:36 30 may 2022 (UTC)

Esta danza es parte del neo-folklore, si bien esta inspirado en los villancicos del tundiqui de los Yungas (Bolivia), esta expresion tendria una vida medio-larga y expresaria la vida de los caporales coloniales. Carlos barquez (discusión) 17:13 7 may 2020 (UTC)

Esta no es una danza peruana y sino que es enteramente Boliviana porque fue creada en La Paz, el administrador de este artículo debe hacer mención explícita de que es un baile Boliviano, el hecho que población peruana, chilena, argentina etc lo baile no lo hace de esos países. Ablnav (discusión) 02:36 30 may 2022 (UTC)

Hasta ahora las publicaciones en revistas científicas, así como otras fuentes fiables, señalan que son creaciones de la familia paceña Estrada Pacheco. ese es el dato duro. Lucho (discusión) 12:49 27 dic 2023 (UTC)

Vandalismo

Hace un mes esto decía danza folklórica de Bolivia ahora pusieron a Perú nose porque editan de esa manera corrección a la pagina estan haciendo vandalismo con la pagína Rocio410 (discusión) 12:48 17 jun 2020 (UTC)

Vandalismo

La creación de la danza Caporal corresponde a los hermanos Estrada Pacheco en la ciudad de La Paz, Bolivia

El artículo debe reescribirse

En la última edición dentro del historial de temas de discusión he visto que un usuario denuncia falta de neutralidad en el artículo, donde sostiene:

El primer párrafo de este artículo está escrito en base a una revista peruana, dónde un escritor peruano afirma que el origen de está danza se da en la danza del Tundique.

El mismo autor peruano Guillermo Vasquez en otro artículo hace una autocrítica para no caer en "Indebida Apropiación Cultural": "Por desgracia, hay en nuestro medio hechos y fenómenos que dan pábulo a ese sostenido vituperio, debido a la grosera y consumada imitación de ciertas estampas coreográficas, pero sobre todo –y lo que es más grave- a causa de la apropiación de su identidad, cuando no al silencio culpable sobre el debido reconocimiento público de su bolivianidad."

Además el mismo escritor adjudica el 100% de originalidad de esta danza a Bolivia, cuando afirma que está danza nace de otra danza boliviana: "Tundiques, danza típica de la comunidad negra que vive en el ubérrimo valle de los Yungas, perteneciente a la circunscripción de La Paz, Bolivia, en donde están las localidades de Chicaloma, Coroico y otras."

Entonces basado en este autor la danza es boliviana, puesto que posterior a su afirmación del 1/8/2017 dónde el autor sostiene que la danza proviene del Tundique [1] el mismo autor en 13/8/2017 hace una rectificación reafirmando que la danza proviene del Tundique boliviano por lo que la danza es boliviana. [2] Juan Lopez Mendieta (discusión) 02:49 1 jul 2022 (UTC)

Basado en este argumento, donde el autor ha sido malinterpretado, sugiero cambiar el primer párrafo y los párrafos que refieran a Guillermo Vasquez, por párrafos que sean neutrales, en su preferencia de un autor que no sea político y tenga reconocida trayectoria; por ello sugiero que los aportes de la escritora austríaca Eveline Sigl son importantes. Los aportes que ella misma escribe deben tomarse en cuenta. Sus escritos [3] son ampliamente respetados y difundidos en la comunidad científica internacional, nunca han sido objetados por los "Hermanos Estrada Pacheco".

Tambien se observa que el artículo da prioridad a fuentes peruanas de 16 fuentes 10 son peruanas, en todo el artículo no se ve ninguna entrevista a los Hermanos Estrada Pacheco, creadores de la danza, ¿Por qué se da prioridad a terceras personas sobre esta danza? Juan Lopez Mendieta (discusión) 03:28 1 jul 2022 (UTC)

• Comentario Aviso que Juan Lopez Mendieta fue expulsado por ser la segunda cuenta de una cuenta que fue expulsada ayer, véase la SVU. Taichi 〒 23:34 1 jul 2022 (UTC)

El caporal es autóctono de Bolivia

El Caporal es una Danza exclusivamente Boliviana y otros países la replican como suya 143.137.114.91 (discusión) 13:31 6 jul 2022 (UTC)

Origen

Es netamente boliviano y muchos peruanos lo reconocen tenemos creador y grupos musicales antigu os no hay donde perderse 181.115.132.101 (discusión) 01:37 2 jun 2024 (UTC)