Discusión:Campeonato Uruguayo de Fútbol de FUF 1924

Campeón uruguayo

Buenas. Para no editar por mi cuenta, quería llegar a una conclusión conjunta entre todos los usuarios. En la ultima parte, donde dice "Campeon uruguayo", me parece que no debería decir eso, ya que no estaba en disputa un Campeonato Uruguayo de Fútbol, ya que los mismos son organizados por la Asociación Uruguaya de Fútbol, y no otros organismos. Lo mismo sucede con el Torneo de 1923 y el Torneo del Consejo de 1926. Estos torneos no se deberian sumar a Peñarol ni a Wanderers en conjunto con los otros campeonatos uruguayos, ya que no son válidos para la Asociación (asi está considerado en la página del Campeonato Uruguayo de Fútbol en wikipedia y parece el razonamiento más lógico).

Si uno entra a la página oficial de la AUF, se encuentra con que el torneo 2010-2011 es el "Campeonato Uruguayo numero 107". Si sumamos todos los titulos de campeón de los torneos AUF hasta el dia de hoy, la suma nos da 106. Por lo tanto, podemos extraer las siguientes conclusiones: 1) Los torneos de la AUF que no finalizados en 1925 y 1948 no resultan válidos por la AUF y se consideran nulos. 2) Los torneos de la FUF y del Consejo Provisorio tampoco son válidos como Campeonato Uruguayo.

Por ello, para mi había que corregir ello en esta página. Donde dice "campeón uruguayo" debería decir "campeón de la FUF", y donde dice "8º titulo" debería decir "1º titulo". Sin más, y esperando alguna opinión mas antes de editar, saludos. --Señor Dan (discusión) 23:44 4 abr 2011 (UTC)

Depende de a que te referís con Campeonato Uruguayo. Si nos referimos a el/los torneos de mayor importancia del pais, entonces sin lugar a dudas debe considerarse como tal, con esto me refiero a que a la hora de la unificacion de los torneos ningun equipo perteneciente a alguno tuvo "venteja" en la unifiacion, por lo que evidentemente, ninguno era mas importante que el otro. En segundo lugar, no se pueden sacar semejantes conclusiones de solamente un numero, que puede perfectamente ser interpretado como 107mo campeonato uruguayo de la AUF, teniendo en cuenta que la pagina esta destinada y enfocada en los campeonatos organizados por esta identidad.—Nuno93 (discusión) 00:25 5 abr 2011 (UTC)

Gracias por responder y mostrarme el otro punto de vista. Igualmente, me afirmo. Justamente, la página solo cuenta como Campeonato Uruguayos válidos los organizados por la AUF, porque justamente es eso, Campeonato Uruguayo de Fútbol organizado por la AUF desde 1900 (y es a lo que me refiero). Los organizados por la FUF y el Consejo, son campeonatos organizados por otros organismos, por eso no pueden sumarse, por mas que se le ponga el nombre de "Campeonato Uruguayo" no es un campeonato AUF, y no puede sumarse al resto (la vieja frase de "sumar papas y boñatos", je).

Llevandolo al absurdo (y te pido perdón por ello): Si yo organizo un campeonato en el fondo de mi casa con mis amigos, y le pongo "campeonato uruguayo" no por eso soy un nuevo campeón uruguayo y hay que sumar mi titulo al palmarés general junto a Peñarol, Nacional, Defensor, etc (perdón por el ejemplo ultra exagerado, sé muy bien la importancia relativa del torneo de la FUF, ya que lo disputó 1 de los grandes del futbol uruguayo, pero eso no convierte al torneo en algo que no es).

Es como otorgarle el titulo de campeón del mundo a un pais que gane un Mundial paralelo organizado por una X Federación que no sea la FIFA. Ejemplo real: nosotros los uruguayos decimos que somos 4 veces campeones del mundo, pero la FIFA solo nos reconoce 2 titulos mundiales (por más que los Juegos Olimpicos del 24 y 28 eran considerados por la FIFA campeonatos del mundo), ya que lo fuimos solo 2 veces campeones en torneos organizados por la FIFA, la entidad rectora del futbol mundial. Del mismo modo, la AUF es la entidad rectora del futbol en Uruguay, por lo tanto son válidos sus campeonatos, y no deberían mezclarse con otros torneos, es sumar cosas distintas. Otro ejemplo: La Copa Libertadores: la Conmebol reconoció el Campeonato Sudamericano de Campeones de 1948, sin embargo Vasco Da Gama solo tiene 1 titulo de campeon de América (1998), ya que para ello solo se consideran las Copas Libertadores de la Conmebol, y no aquel torneo organizado por Colo-Colo.

En cuanto a que "ninguno era mas importante que el otro" discrepo. Existe una gran diferencia entre ambos torneos: la AUF continuó afiliada a la FIFA y la CSF, mientras la FUF no era reconocida por ningun organismo. Los campeonatos de la AUF no solo fueron dentro del marco de la AUF (que existe desde 1900 hasta nuestros dias, y es el mismo campeonato que hoy dia jugamos), sino también dentro del marco de la FIFA, a diferencia del Torneo de la FUF. La razón de la reunificación sin prioridades es lógica: la misma no fue a partir de iniciativa de la AUF, sino que fue una intervención desde el gobierno nacional, y no podía "castigar" a los clubes FUF, entre ellos Peñarol, con la importancia que tiene (es claro que no iba a regresar a la AUF para jugar en la B). Además después de la reunificación el organismo que siguió existiendo fue la AUF, otra razón para creer que la AUF era mas importante que la FUF.

Creo que es lógico que para considerar los Campeonatos Uruguayos solo se consideren los organizados por la AUF, ya que ella es la entidad rectora del futbol uruguayo, porque de otra manera deberiamos incluir a los campeones de la Liga Palermo, Liga Punta Carretas, y tantas otras ligas que también proclaman a su "campeón uruguayo". Si la AUF nunca va a reconocer esos torneos, porque no los organizó ¿quienes somos nosotros para si reconocerlos? Espero que entiendas (y compartas) estos criterios que son los que me parecen los más lógicos, mas allá de colores de camisetas, repito, parece mezclar papas y boñatos. Saludos. --Señor Dan (discusión) 05:18 5 abr 2011 (UTC)

Entiendo perfectamente, pero discrepo completamente. En ningun momento se indica que estos campeonatos uruguayos son aquellos organizados por AUF, y no veo necesidad de que asi sea. No me parece correcta la comparacion, porque si bien ud. aclaró que lo llevo al absurdo, son casos extremadamente diferentes. No es un torneo organizado por cuadros de baby futbol, por ejemplo, son equipos cuya importancia fue reconocida al unificar los torneos y no lo fue para "quedar bien" con los cuadros o con la gente por parte del gobierno, ademas de que no solo paso con Peñarol, sino que se le dio una misma importancia a todos los equipos tanto de la FUF como de la AUF. No me sorprende que el torneo desde 1927 continuara en manos de la AUF porque fue la entidad que comenzó los torneos, pero eso no le resta la más minima relevancia a los torneos de FUF y del Consejo Provisorio. Ni hablar de que la página de la FIFA reconoce los torneos del 24 y 26 obtenidos por Peñarol, por lo que no le veo mayor vuelta al tema de importancia.

En primer lugar, cuando se habla de los titulos del Vasco da Gama, se hace referencia a la Copa Libertadores, sin embargo, yo siempre he oido que el Vasco da Gama ha sido dos veces campeón de América. Igualmente, el ejemplo no viene al caso, no se utiliza el término campeón de América en las secciones de palmarés. Lo que si en principio seria un ejemplo valido es sobre Campeonatos Mundiales. Hasta hace poco ha habido una discusión sobre renombrar el artículo de Copa del Mundo a algo que haga referencia a la organización de la FIFA, justamente por este tipo de temas, Uruguay salió campeón del mundo en 1924 y 1928, de eso no cabe la menor duda, triunfó en el máximo torneo mundial y es un hecho, la FIFA lo reconoce, solo que no lo titula de la misma manera, y cito de FIFA.com:

FIFA World Cup™ victories
Winner (1930, 1950)
Fourth (1954, 1970, 2010)

Winner
Olympic Football Tournament Final (1924, 1928)

La FIFA reconoce los titulos olimpicos, no los coloca bajo el mismo subtitulo que el de las victorias del 30 y del 50 porque explicitamente hace referencia al torneo en particular que fue organizado desde el 30, en ningun momento agrupa titulos como "Campeonatos del Mundo". Por lo tanto, tampoco es un ejemplo adecuado, cuando la FIFA se refiere a las copas del mundo siempre hace referencia a que son los organizadores.—Nuno93 (discusión) 05:57 5 abr 2011 (UTC)

Me parece no vamos a llegar a un acuerdo, y espero equivocarme y no ofenderlo, pero me parece que Ud. estimado está con una posición un tanto inflexible, es entendible, el fútbol es pasional, pero intentémoslo hacer lo mas racional posible.

1) Primero que nada, le agradecería no utilizar la página de la FIFA como fuente, ya que no significa que la FIFA se pronuncie en nada: los datos son aportados por los clubes, y ya se ha visto hasta el hartazgo como el sitio de la FIFA se contradice permanentemente. El link que colocó tiene tremendos errores: dice que Peñarol es 50 veces campeón, pero la suma de los titulos mencionados da 49, donde incluso aparece el año 1902, cuando ese año salió campeón Nacional. Parece haber sido hecho a las apuradas. Insisto, el sitio de la FIFA se contradice permanentemente, y lo hace de vuelta en este tema: el mismo link que Ud. colocó, pero en la versión en inglés no solo no reconoce los titulos de 1924 y 26, sino que Peñarol no obtuvo ningun titulo antes de 1918 (¿será por la famosa discusión Peñarol y CURCC?). ¿Aceptamos entonces como Ud. decía como válida la posición de la FIFA pero en su versión en inglés (que es además, la original)? ¿O ahora no le conviene?

2) ¡El ejemplo que Ud. coloca sobre Uruguay es perfecto de lo que quiero decir! Es lo mismo que digo. No estoy negandole a Peñarol haber obtenido el torneo de FUF 24 y el Consejo 26. ¡Por supuesto que los ganó! ¡Y deben ser contabilizados! Exactamente de la misma forma que la FIFA hace sobre Uruguay:

FIFA World Cup™ victories
Winner (1930, 1950)
Fourth (1954, 1970, 2010)

Winner
Olympic Football Tournament Final (1924, 1928)

Pero sería así:

Campeonatos Uruguayos de la AUF
Campeón (46 veces... tales años)

FUF
Campeón(1924)

Consejo Provisorio
Campeón(1926)

Es decir, separándolos, no mezclando "papas y boñatos". Segun ese link que Ud. me suministró de la FIFA sobre Uruguay, primero habla de campeonatos del mundo FIFA ganados, luego menciona las participaciones en la Copa del Mundo, luego los titulos de campeon de la Copa America, luego los subcampeonatos, y recién ahi, en un apartado donde tambien se mezclan las selecciones juveniles y futbol playa, aparecen los juegos olimpicos. Es decir, para la FIFA una importancia muy menor...

De ninguna manera puedo compartir su opinion de que es igual de valido un torneo organizado por una Asociación que ya tenia 23 años de vida, afiliada a CSF y FIFA, de 10 equipos integrado por 8 que militaban en Primera División y que permanece hasta nuestros dias cumpliendo ya 111 años; con otro torneo organizado por una federación totalmente nueva (que tuvo solo 3 años de vida), sin afiliación a ningun organismo, formado por 32 equipos de los cuales solo 2 militaban en Primera Division, mas otros 3 que participaron doble, y 27 equipos nuevos, de los cuales la mayoria no habia participado nunca, la mayoria de ellos no existieron mas al poco tiempo, muchos tenian referencias directas a Peñarol en su nombre, etc.

Creo que la misión en wikipedia no es colocar informaciones subjetivas, sino ser lo mas objetivo posible. El Campeonato Uruguayo es organizado por la AUF, eso es lo objetivo, nada más. La AUF no concede ni concederá esos campeonatos como validos, y no podemos ser nosotros, porque querramos, quienes los otorguemos, tan simple como eso. Lamentablemente, siento que no vamos a llegar a un acuerdo, es una lástima. No sé que se hace en estos casos. Si me gustaría, que Ud. amigo enciclopédico, no me responda enseguida, revea un poco mis argumentos con mas tiempo, y menos pasión, y vea que no es por pelear nomás lo que le comento, simplemente trato de ser lo mas objetivo posible. Sin más, lo saludo atentamente- --Señor Dan (discusión) 07:01 5 abr 2011 (UTC)

Antes que nada, me parece una falta de respeto importante de su parte y espero una disculpa. Mis argumentos no reflejan pasion, reflejan logica.

1) La version en ingles de la FIFA claramente indica que no todos los titulos estan necesariamente representados, por lo que la falta de algunos campeonatos en esa seccion no puede ser un argumento, mas aun si se tiene en cuenta que la pagina de español si los representa. La pagina de la FIFA tiene cosas que arreglar, pero igualmente fue solo una pequeña parte de mi argumentacion, a la cual usted no ha respondido en su totalidad, y prefirio enfocarse en esos puntos, que, repito, son solo parte de mis argumentos. Aca no es un tema de conveniencia y devuelta espero de usted disculpas por acusarme sin sentido. Se lo separo para que entienda:

a) La página de la FIFA no representa todos los titulos y se expresa esto en el mismo recuadro, por lo que evidentemente, se tendra que ver aquella version con mas titulos, ya que sin lugar a dudas, aparecen los que por alguna razon no se colocaron en otro idioma.

b) Fue solamente parte de mis argumentos y usted eligió solo enfocarse en ella, dedicandole una sección y dejando el resto parar mas adelante.

2) Me parece barbaro, y es mas, yo lo propuse en Wikiproyecto Discusión: Fútbol, pero entonces se deberían renombrar absolutamente todos los articulos de los campeonatos organizados por AUF a "Campeonato Uruguayo de Fútbol de AUF xxxx" o algo por el estilo. Mientras el titulo del artículo sea el de "Campeonato Uruguayo" entonces se deben tomar en cuenta tanto los títulos logrados en torneos de FUF como en el torneo del Consejo Provisorio.

3) La importancia menor se la da Ud. el que este un poco más abajo no quiere decir que sea mas importante, quiere decir que no es un torneo que la FIFA promulge y declare como propio, pero si reconoce su validez y su importancia, al punto de incluirlo en el palmarés.

4) La afiliacion de la AUF a la CSF o FIFA marca la relevancia que tenia el torneo, pero si se tiene en cuenta que en la unificacion fue este tan importante como el de la FUF, entonces lo unico que demuestra era el prestigio que tenia el torneo de la FUF. El Campeonato Uruguayo hoy en día es organizado por la AUF, pero no lo era en ese entonces.

Espero en los proximos dias una disculpa de su parte en mi pagina de discusión por sus irrisorias acusaciones, que mas alla de que evidentemente las rechazo completamente y me parecen absurdas y sin fundamentos, no eran pertinentes en la discusión. Le recomiendo lea Wikipedia:Etiqueta. Saludos.—Nuno93 (discusión) 16:16 5 abr 2011 (UTC)

Hago un aporte sobre la discusión generada sobre la importancia que tenía cada campeonato (el de la AUF y el de la FUF): el Laudo Serrato, a través del cual se llegó a la reunificación del fútbol uruguayo, dispuso que se jugara un Torneo Provisorio en 1926, en el cual se privilegió a los 10 clubes que integraban la AUF cuando se produjo la división. Esos 10 clubes tenían asegurada su presencia en la Primera división para 1927 fuese cual fuese su campaña en ese torneo de 1926. Los demás clubes, los que no estaban en la AUF cuando se dividió el fútbol, fueron incluidos en una Serie B. Por esta razón, es lógico percatarse sobre cuál fue el espíritu de aquel Laudo Serrato y el Torneo del Consejo Provisorio de 1926: se privilegió a los 8 clubes que permanecieron en la AUF y solo a 2 de los que participaron del campeonato de la FUF (Peñarol y Central).

Saludos, Gerardo.

Diferencia de goles

Mirando las columnas de GF, GC y Dif, encuentro que los números no se corresponden. Para empezar la suma de los goles a favor deberían ser igual a los goles en contra, mientras que la tabla actualmente tiene una diferencia de 10 goles entre columnas.

La columna Dif (GF - GC) deberia presentar una sumatoria total igual a 0, mientras que actualmente tiene una sumatoria +10.

Existe la forma de saber en detalle los partidos? Gracias.