Discusión:Batalla de la Vuelta de Obligado

Resultado

La victoria pírrica se da cuando el lado vencedor sufre más bajas que el lado vencido. En este caso, la armada anglo-francesa se vio obligada a aceptar la soveranía Argentina sobre el Paraná y los otros ríos, por lo que Argentina ganó a pesar de haber sufrido más pérdidas. Es una victoria pírrica de Argentina y no al revés. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.216.6.110 (disc. • contribs • bloq). Marcelo (Libro de quejas) 01:28 26 feb 2013 (UTC)

No, la victoria pírrica es la que obtiene el vencedor, cuando sufre más bajas que el vencido. Eso es lo que le ocurrió a Pirro de Epiro: derrotó a los romanos, pero sufrió más bajas y quedó muy debilitado. Una victoria pírrica es una victoria; en este caso, fue una victoria pírrica de la escuadra europea, que quedó en condiciones peores que la Argentina. Saludos, Marcelo (Libro de quejas) 03:34 11 sep 2013 (UTC)

Pero si Marcelo dijo precisamente eso, que la victoria pírrica es cuando un bando gana aún sufriendo más pérdidas. En el mismo artículo dice que mientras la escuadra europea se llevó un saldo de 30-40 muertos y hasta un máximo 160 heridos, la escuadra argentina sufrió 150-200 bajas (el quíntuple de muertos) y más de 400 heridos. Desde el primer momento, no puede existir una "victoria" de la armada anglo-francesa si esta se vio obligada a rendirse y reconocer la soberanía de Argentina sobre los ríos interiores. La victoria fue para Argentina, y como el bando victorioso sufrió más pérdidas humanas, fue una victoria pírrica argentina. — El comentario anterior sin firmar es obra de 181.209.75.106 (disc. • contribs • bloq).

¿De qué habla este artículo? De una batalla. Que formó parte del curso de una expedición por el río Paraná, que a su vez formó parte de un enfrentamiento conocido como bloqueo anglo-francés al Río de la Plata. Pero el artículo es acerca de una batalla. La victoria en la batalla fue para la escuadra europea; todas las fuentes dicen eso, de modo que no podemos afirmar que la batalla de Vuelta de Obligado fue una victoria argentina.

¿Por qué se dice que fue una victoria pírrica? Porque, a pesar de que los vencedores fueron los europeos, la victoria no les sirvió para alcanzar los objetivos que buscaban: no lograron abrir los ríos a la navegación sin control argentino, no lograron romper el aislamiento de sus aliados correntinos, ni lograron que los buques mercantes que navegaban bajo su protección hicieran grandes negocios. Los ríos continuaron cerrados, Corrientes continuó aislada (y luego fue derrotada) y los buques mercantes volvieron con sus bodegas casi vacías, habiendo hecho muy pocos negocios (y ruinosos para ellos) con unos pocos comerciantes correntinos. Y para peor, perdieron varias docenas de marinos, gran cantidad de armamento y hasta algunos buques que quedaron inutilizados. Peor aún: la incursión fortaleció la posición de los federales en varias provincias, como el norte de Buenos Aires, Santa Fe, Entre Rïos, incluso los opositores en Corrientes. Y elevó la imagen de Rosas en el interior y en el exterior (recordemos a San Martín). Nunca más volverían a intentar una incursión con esa. Para los recursos puestos en juego y para la cantidad de recursos destruidos, la expedición fue un fracaso; no la batalla: la expedición. Y si además tenemos en cuenta que varios años más tarde tanto Francia como el Reino Unido se verían obligados a reconocer la postura argentina, hubiera sido mejor para ellos nunca haberlo intentado. Por eso fue una victoria pírrica: porque los vencedores perdieron más de lo que ganaron con esa victoria. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 17:25 13 jul 2017 (UTC)

Es claro que la batalla de Obligado, que es de lo que habla el artículo, fue una victoria para la escuadra europea. Lo que está mal es llamarla pírrica. La propia definición de pírrica de la Wikipedia señala "Una victoria pírrica es aquella que se consigue con muchas pérdidas en el bando aparentemente o tácticamente vencedor, de modo que incluso tal victoria puede terminar siendo desfavorable para dicho bando". En esta batalla la amplia mayoría de las bajas fueron de los vencidos no del vencedor por lo tanto de pírrica no tiene nada. Es una victoria a secas. Marcelo intenta decir que fue pírrica por el resultado final de la contienda pero el artículo, como el mismo reconoce, habla de la batalla por lo tanto todas esas consideraciones no vienen al caso. Propongo que quede como Victoria de la armada anglo-francesas y Derrota de las fuerzas argentinas. Que es lo que efectivamente sucedió. Juanelebe (discusión) 18:08 6 ene 2022 (UTC)

Ilustraciones

Para poner ilustraciones del tamaño del plano de la batalla mejor no pongan nada. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.247.157.46 (disc. • contribs • bloq). 23:11 18 mar 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

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Obviamente

Al final de ESTA batalla, el campo fue completamente de los europeos, por lo que suya es la victoria. Al final de la INTERVENCIÓN (operación especial o guerra), la victoria fue para los argentinos.

Dato mata Relato, amigos argies. 181.43.127.196 (discusión) 22:59 12 may 2023 (UTC)

¿Argies? ¿Desde una IP de Argentina? Curioso, pero en todo caso: eso es lo que dice la ficha del artículo, victoria pírrica. Las victorias pírricas son victorias, en las que el vencedor (en este caso "los europeos") derrota a la otra parte pero al hacerlo pierde sus ventajas estratégicas y a mediano plazo el conjunto de las operaciones resulta un fracaso. Nada que corregir, pero gracias por tu mensaje. --Marcelo (Mensajes aquí) 23:21 12 may 2023 (UTC)