Discusión:Batalla de Ituzaingó
Cuidado:
editarEn la muy afamada Encarta algunos artículos son pésimos, y el referido en (perdónese mi aliteración) Encarta a la batalla de Ituzaingó es uno de esos ejemplos. Se dice allí que ocurrió en la provincia de Corrientes (un poco más y dicen que es en la Ituzaingó bonaerense) y también allí se dice que el jefe de los imperiales brasileños era Balmaceda (parece que les da lo mismo un presidente chileno que un Caldeira Brandt marqués de Barbacena).
--.José 01:42 20 mar 2006 (CET)
tropas brasileñas
editarNo hay datos que confirmen con seguridad los números de los ejércitos republicano y imperial. En caso de Brasil los 10.000 es poco probable que se quedaban en el campo de batalla una vez que en Brasil muchas provincias estaban en abierto conflicto con el gobierno de Rio de Janeiro. El ejército imperial era necesario en muchos otros locales en el mismo período.
En esa batalla, el Imperio había 6.200 hombres.
Fuentes: Hernâni Donato (Dicionáriob das Batalhas Brasileiras) e Gustavo Barroso (História Militar do Brasil).
No son tropas argentinas
editarNo son tropas argentinas. De echo la argentina como tal no surge aun en ese tiempo y tampoco hay un egercito nacional. Son tropas del egercito de tal o cual provincia. En general muchas si no la mayor parte de las tropas en esta guerra son NO Orientales mal que nos pese y el que nuestra historia trate de mostrar la crusada livertadora y la guerra contra Portugal-Brazil como algo aislado del resto de las provincias no quita la realidad.
- En primer lugar, el artículo no dice que hayan sido solamente tropas argentinas.
- En segundo lugar, no se trataba de tropas provinciales, sino de un ejército formado por tropas aportadas por las provincias, organizado, armado y pagado por el gobierno central del presidente Rivadavia.
- Por último, ya se había proclamado la constitución de la República Argentina; que, por cierto, incluía a la Provincia Oriental. Por no herir susceptibilidades, por no confundir al lector... y también porque las milicias de Lavalleja no estaban organizadas por el gobierno central, se las menciona aparte.
- En suma, y teniendo en cuenta estos datos, ¿qué cambio proponés exactamente al artículo?
- --Marcelo
(Libro de quejas) 11:29 12 jul 2012 (UTC)
- ¡Por favor, aquí empezamos con los complejos y el nacionalismo barato! ¿De qué tropas orientales hablan cuando la Banda Oriental era prácticamente un desierto con solo tres centros poblacionales de cierta consideración: Montevideo, Colonia y Maldonado. Al igual que el grueso de los ejércitos de Artigas, los ejércitos orientales estaban integrados, además de uruguayos, por entrerrianos, correntinos, santafesinos y misioneros. Y ese era el elemento que componía las tropas orientales, las de Lavalleja y las que permanecieron en el Uruguay mientras Alvear entraba en territorio brasilero. Por favor, dejen los traumas nacionaloides aun lado y aténganse a los hechos. Usuario: Alberto, 4/10/2017. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.247.156.77 (disc. • contribs • bloq).
- Tal como establecen las normas en Wikipedia, más que a los hechos preferimos atenernos a las fuentes. Los hechos son bastante inasibles a casi 200 años de distancia, en un territorio que estaba sumamente despoblado, tal como vos decís. Pero no tan despoblado como para estar completamente desierto: además de las tres "ciudades" (Maldonado era una villa) se mencionan quince curatos, en los que había población. No mucha, pero en su mayor parte estaba en armas.
- En suma, si las fuentes dicen que eran orientales, escribimos que eran orientales. Y si algunas fuentes dicen que en su mayoría no eran orientales, pues entonces agregamos que algunos autores (que citamos con una nota al pie) afirman que esas fuerzas eran en su mayoría entrerrianos, correntinos, santafesinos y misioneros.
- Otra cosa: para cambiar el resultado de la batalla y de la Guerra del Brasil, que han estado así durante un tiempo (es decir que había un consenso, al menos tácito), por favor proponé la nueva redacción en la página de discusión. Si en unos días nadie se opuso, podrás cambiarlo.
- Por lo demás, bajá un cambio, por favor, que ese tipo de descalificaciones hacia los demás sólo conduce a enfrentamientos inútiles. Discutamos sobre el artículo, y no sobre los demás editores, que a eso venimos. Gracias igualmente por haber dejado tu opinión. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 13:48 5 oct 2017 (UTC)
- ¡Por favor, aquí empezamos con los complejos y el nacionalismo barato! ¿De qué tropas orientales hablan cuando la Banda Oriental era prácticamente un desierto con solo tres centros poblacionales de cierta consideración: Montevideo, Colonia y Maldonado. Al igual que el grueso de los ejércitos de Artigas, los ejércitos orientales estaban integrados, además de uruguayos, por entrerrianos, correntinos, santafesinos y misioneros. Y ese era el elemento que componía las tropas orientales, las de Lavalleja y las que permanecieron en el Uruguay mientras Alvear entraba en territorio brasilero. Por favor, dejen los traumas nacionaloides aun lado y aténganse a los hechos. Usuario: Alberto, 4/10/2017. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.247.156.77 (disc. • contribs • bloq).
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