Discusión:Apocalypto

La pelicula de del piraña no es y no representa hechos historicos reales de los mayas

la pelicula tiene grandes errores que incluso los han dictaminado personajes calificados y eruditos en los temas de los mayas. por lo tanto la descripcion debe tener bien clarificado el hecho de que se trata de cienciaficcion y que es la creacion personal de una historia fabulosa que proviene de la imaginacion del señor mel gibson. ademas de que el idioma utilizado en la trama cinematografica es un dialecto moderno del maya yucateco que por caracteristicas de diccion y acento (ya que la inmensa mayoria de los actores no lo habla realmente y gran parte no lo entiende) es mal pronunciado en dicha obra. recordemos que es de una cultura muy importante de la que se habla y debe salvaguardarce su integridad ante las futuras generaciones del mundo. por el bien del conocimiento. esa es la esencia de la enciclopedia.

algunas ligasque corroboran lo espuesto: [1] [2] [3]

— El comentario anterior sin firmar es obra de 189.163.70.237 (disc. • contribs • bloq).

A diferencia de lo que opina 189.163.70.237 y los artículos de la prensa mexicana nacionalista que cita, este artículo de WP podría citar a los eruditos en la cultura maya como David Stuart que han hablado incluso de sacrificios de niños por los mayas. Uno de sus artículos fue publicado en la prestigiosa revista Arqueología mexicana . Otra posibilidad es incluir las investigaciones de Stuart en los artículos de WP sobre la cultura maya y poner un enlace aquí, como se hizo en el artículo de Apocalypto de la WP inglesa. —César Tort 02:04 17 feb 2007 (CET)

Que tal si citan mas mexicanos que norteamericanos, no?, no es por ser nacionalista ni nada (ni siquiera soy mexicano), pero encuentro curiosa que la respuesta frente a mexicanos furiosos frente a apocalipto tu cites a otro norteamericano, la logica dictaria que en esos casos deberia haber por ahi un mexicano que haya encontrado a Apocalypto como veridica (y que tenga los estudios necesarios para decirlo). — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.215.168.240 (disc. • contribs • bloq).

Críticas a la película

Mirando el artículo me encontré con este párrafo:

¡¡¡ACLARACIÓN!!! El esplendor de la cultura Maya desapareció muchísimo tiempo antes de la llegada de los españoles, y es más probable que sean Aztecas los de la película de Gibson que no Mayas. Ya nos tienen más que acostumbrados en Hollywood a estos errores históricos y culturales.

No me parece mal, si hay que criticarla que se la critique, pero en la forma que se espera se haga, de manera neutra, y citando referencias. Saludos. Dami (comentarios) 04:28 5 feb 2007 (CET)

Sólo puedo decir que el esplendor de la cultura Maya fue alrededor del año 700 d.c. y que duró hasta finales del 900 d.c.

Los conquistadores castellanos (Hernán Cortés) llegaron a las costas de lo que hoy es México en 1519 d.c.

Por lo tanto lo que al final se ve en la película (la llegada de los conquistadores) nos sitúa en el año 1519 d.c. cuando los Mayas ya hace siglos han perdido su hegemonía en la zona y están desperdigados en pequeñas tribus oprimidas por el pueblo Azteca. La enfermedad que sufre la niña que se encuentran cuando van de camino a la ciudad (Tenochtitlan supongo) bien podría tratarse de la Viruela, traída desde Europa por los conquistadores y que como en la conquista del imperio Inca llegó antes que los propios conquistadores.— El comentario anterior sin firmar es obra de waska76 (disc. • contribs • bloq).

• Imposible: Tenochtitlan se encontraba demasiado lejos hacia norte, además del anacronismo. Y recuerda que este no es un foro. —César Tort 20:57 22 feb 2007 (CET)

• "ERROR No es la viruela sino posiblemente inicio de lepra." Veo que quieres criticar con cualquier cosa la pelicula. — El comentario anterior sin firmar es obra de Kikedenia (disc. • contribs • bloq).

• Bernal Díaz del Castillo narra en su obra el arribo de los primeros españoles en Cabo Catoche, actual Quintana Roo, región donde los mexicas no tenían ninguna influencia. Incluso después, en la expedición de Cortés, los indígenas les hablan de un poblado "mexicano" más al sur de Champotón, que es colonia de mexicas pero que están muy lejos del imperio. Mencionaremos, además, que en la expedición de Hernández de Córdoba se capturaron a dos mayas de Cabo Catoche: Julián y Melchor. Fueron convertidos al cristianismo y vivieron en Cuba, muriendo Julián al poco tiempo y sirviendo de primer intérprete a Cortés el segundo, para después escapar en Yucatán. [Carlos Villa Roiz - Gonzalo Guerrero: Memoria olvidada|http://books.google.com.mx/books?id=THrTGdZcdysC&pg=PA314&lpg=PA314&dq=julian+y+melchor&source=bl&ots=CC3RSNWV7k&sig=lvI0f8a16nBE_hHXjKECN9QECDQ&hl=es&ei=RejPS7-WAorc8ATdhaSqCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CBMQ6AEwBQ#v=onepage&q&f=false] --Giliath Luin (discusión) 06:14 22 abr 2010 (UTC) {{Giliath Luin}}

Los Aztecas construyeron sus templos sobre templos Mayas y sus creencias y rituales eran muy similares, esto hace que las pirámides sean iguales y que los sacrificios humanos sean propios de los dos pueblos, eso si, con varios siglos de diferencia.

No sé mucho de internet ni donde podría encontrar un enlace serio donde enviar a quien tenga dudas a este tema, lo que sé es lo que he leído en libros de historia a la vieja usanza (papel) y bueno, esto es historia y no una opinión personal. La opinión personal es que si te gastas un montón de millones en hacer una película, por 30 ó 40€ que vale un libro de historia, podrían no cometer estos errores tan grandes y que hacen que se te quede un sabor agridulce pues pese a tan gran error (bajo mi punto de vista) la película me ha gustado mucho y me parece muy buena.

No sé como se firma, mi nombre de usuario es waska76. Un saludo y hasta otra.

• Es importante, incluso a la hora de criticar, hacerlo con fuentes en la mano. Yo también he leído "libros", pero no por ello me siento apto de corregir errores que parecen más cometidos por la adaptación de la historia que por la manipulación que muchos se empeñan en buscar. --Giliath Luin (discusión) 05:56 22 abr 2010 (UTC)

Sé que no se deben poner opiniones personales en Wikipedia, pero si pudieron hacer la pelicula de 300 bastante apegada a la realidad, incluso aún siendo un ficción historica, porque no hacer lo mismo con Apocalypto. Digo si se estrenó antes que 300, pero me pregunto yo porque pasa eso. Y otra cosa, no pueden encontrar alguna cita por algún antropologo Mexicano? Como que se ve raro que sean de EE UU los especialistas que se citan. — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.215.168.240 (disc. • contribs • bloq). — El comentario anterior sin firmar es obra de Vanbasten 23 (disc. • contribs • bloq). 10:08 24 abr 2023 (UTC)

¿Cómo?

En el gran recuadro al inicio del artículo está mal el uso del código fuente cuando se habla de "Touchstone" USA, pues se notan los corchetes [[. También se ve mal el "P. ejtivo" más arriba. ¿Cómo se corrige eso? —César Tort 06:55 19 feb 2007 (CET)

Gracias Rosarino por resolver el problema. —César Tort 20:29 22 feb 2007 (CET)

CORRECION SOBRE LINEA DE LA PANTERA ((APOCALIPTO))

Lo que aparece en la pelicula es un jaguar negro y si existe en mexico, pueden apreciar un hermoso ejemplar en el zoologico de leon en mexico, En el segmento de discrepancias en este articulo se aclara que es una pantera negra y que no existio en centroamerica. solo agrego este comentario para que se aplique la correcion.

Son lo mismo. --Shamhain 02:05 16 jul 2007 (CEST)

Necesita Aclaración

Al inicio del articulo dice: "El filme fue realizado en varias localidades del Estado mexicano de Veracruz: Catemaco, San Andrés Tuxtla, Cerro del Mono y Paso de Ovejas" en los créditos y en otros sitios (http://www.archaeology.org/online/reviews/apocalypto.html) se dice que también partes de la película fueron filmadas en Costa Rica, alguien podría establecer claramente que partes de la cinta fueron filmadas en Costa Rica? :

arturo.rs

Según el documental que acompaña al DVD los escenarios naturales principales son Catemaco en lo referente a las persecuciones por la selva y San Andrés Tuxtla dónde se creó el decorado de la ciudad maya. En este mismo documental señalan que si bien estuvieron buscando exteriores en Costa Rica y Guatemala se descartaron por la imposibilidad de rodar en las selvas que encontraban. --Fernanpa (discusión) 21:18 8 abr 2013 (UTC)

Sección de errores

En la sección donde se enumeran los errores y las incongruencias, alguien menciona que los Mayas no se perforaban la nariz. Lo he borrado porque es bien sabido que sí que lo hacían con fines ornamentales. Entre otras fuentes, aparece representado en uno de los murales de Bonampak: www.ancientmexico.com/images/map_bonam-6.gif

Salud.Sir Bors (discusión) 13:05 15 sep 2008 (UTC)

Encuentro que en esta sección hay un error por parte del autor cuando afirma que los Mayas habrían predicho el eclipse, en la película se da a entender que tanto los sacerdotes como el jefe lo esperaban y que era una parte que ya habían tenido en cuenta para el ritual, quien parece que no lo esperaba era el pueblo llano lo que no parece, por otro lado, insólito.

--Slaine83 (discusión) 10:41 3 sep 2009 (UTC)

Coincido plenamente con Slaine83, se da a entender claramente que los gobernantes usaron el eclipse para engañar a la población. Voy a borrar pues, ese supuesto error de la lista.

Andrés

En la seccion de errores y anacronismos, menciona como falla la venta de conejo; los conejos como el teporingo y el conejo mexicano son especies endemicas del territorio mexicano por lo cual no seria en error como tal.

En el tercer dato de "Anacronismos y errores" se especula sobre que el esquife con españoles se asemeja al desembarco de Cortés en Veracruz. Sin embargo, los primeros desembarcos fueron todos en la Península de Yucatán: Hernández de Córdoba en Cabo Catoche, Juan de Grijalva en Champotón y Hernán Cortés en Cozumel. El dato debería ajustarse u omitirse. --Giliath Luin (discusión) 06:40 22 abr 2010 (UTC) En la pelicula aparecen tres barcos y Hernan Cortes llego en 11 barcos.

Sobre lo del eclipse: mencionan 2 veces lo del eclispe solar, una dando tiempos en la pelicula y ambos explicando lo mismo. <<Suspeso (discusión) 10:19 25 dic 2010 (GMT-06)>>

La sección de errores y anacronismos efectivamente no es muy feliz. Respecto a la caída de la población Maya y la incongruencia con la llegada de Hernán Cortés recordar que en 1519 todavía hay una población maya importante ya que la época posclásica de los Mayas tras la caída de Mayapán en 1480 si bien supone su declive no implica su desaparición y es bien conocida la división en los 16 estados cada uno de ellos con su halach uinik. De hecho el primer contacto de Cortés con la cultura maya se produce en la isla de Cozumel y antes de llegar a Veracruz tiene contacto con mayas en Chetumal, dónde encuentra a un naufrago español convertido en nacom, o jefe militar maya, en Potonchán dónde se produjo la batalla de Centla, y en el sitio donde funda Santa María de la Victoria antes de tener conocimiento de los mexicas y seguir avanzando al norte para fundar Veracruz.

Por otro lado Tikal se encuentra lejos de la costa mires hacia Veracruz o hacia Belize. Que sean 1000 ó 300 km daría lo mismo porque en un día es difícil de abordar en cualquier caso. Situemos por tanto la ciudad que aparece mucho más al este, por ejemplo Chetumal. --83.39.150.247 (discusión) 20:54 4 abr 2013 (UTC)

Falacia

Saqué la curiosidad que decía: "En la escena donde los nativos matan a la pantera se consideraría una falta de respeto hacia las culturas latinoamericanas, incluso el hecho de matar a la pantera simbólicamente ejerce una falta de respeto a la cultura latinoamericana." porque yo soy Latinoamericano y a mí cultura no le falta el respeto. Con que en una sola cultura de todas las de Latinoamérica no sea una falta de respeto, la frase está mal.

Habría que moderarla a algo coherente.

Error ortográfico

Se utiliza dos veces ""...Antiplano..."" en lugar de ""...Altiplano... JM

Error ortográfico bis

No obstante,utilizando el campo "búsquedas", para ""...antiplano..."" aparecen trece entradas. JM (pepemon@gmail.com)

Críticas

Señores, después de haber leído el artículo estoy moralmente obligado a señalar la virulencia que he observado en las críticas de fallos de la película. Además de que varios de los puntos de la sección son una investigación original (en algunos casos las referencias no hacen mención para nada a la película), veo innecesaria tanto hincapié en las inconsistencias de la película. La cacareada neutralidad wikipédica se echa en falta en estas secciones. Así que, si alguien tiene una opinión diferente a la mía, me gustaría oírlo para que tomemos medidas en la mejora del artículo. Un saludo. Sygma (Pregunta y responderé) 21:56 27 mar 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.livescience.com/history/human_sacrifice_050123.html

Elvisor (discusión) 21:53 29 may 2013 (UTC)

Problema de fondo sobre el colonialismo

Buenos días.

Mel Gibson realizó una película de "aventuras" con bastante acierto, quizá con algún detalle secundario inexacto como apuntáis más arriba (si llevaban pendientes o el idioma no está bien pronunciado) pero en la que lo  realmente importante es el mensaje: El mundo primitivo de América era un mundo muy atrasado, fanatizado y de una gran violencia . Especialmente sucedía ésto en el imperio azteca. Mucho menos en tribus desperdigadas por las selvas o el Imperio Inca, que era más civilizado.  Por tanto, la llegada de los españoles supuso una inmensa ventaja para América. Estas dos ideas creo que hay que destacarlas: Gran película de aventuras por un lado y por otro crítica a la vida salvaje y elogio del descubrimiento.  Mel Gibson demuestra su arte al dejarnos la puerta abierta y dar otra oportunidad al mundo indígena: La tribu protagonista es buena y vive en perfecta armonía con la naturaleza. No todo era salvajismo y muerte. También había y es posible la concordia. 

En esto tiempos oscuros en que vivimos donde se derriban estatuas de conquistadores en un alarde de desconocimiento histórico es un verdadero alivio que haya quien luche por tratar de aportar un poco de luz en el asunto.

Antropofagia.

Siguiendo a Marvin Harris, el antropólogo, los primeros pobladores llegaron a América desde Asia. Cuando esto sucedió, había muchos animales disponibles para la caza. Fueron perseguidos y exterminados. La población humana siguió creciendo pero faltaban las proteínas, necesarias e imprescindibles para el desarrollo del cerebro entre otras funciones. Así, sin vacas, cerdos, cabras u ovejas el canibalismo estaba extendido por toda sudamérica. Humboldt también certifica esta última cuestión. Una situación similar podíamos encontrar el Papúa y numerosas islas del Pacífico. Aconsejo fervientemente la lectura de estos autores y la imprescindible "auge y ocaso del Imperio español en América" de Salvador de Madariaga.