Discusión:Almogávar

catalanes? ==

No se puede decir que estaban formados por catalanes y aragoneses, si por aquel entonces no existia cataluña como tal... es como si dijera que las tropas mayas estaban formadas por mexicanos...

Sí se puede decir: catalanes como naturales de la zona noreste de la Península Ibérica está documentado al menos desde el siglo XII. Cfr. Luis Rubio García, «Catalán-Cataluña», Revista de Estudios Románicos, ISSN 0210-4911, Nº. 1, 1978. Escarlati - escríbeme 14:46 28 may 2009 (UTC)

º 88.5.211.234 (discusión) 17:18 16 feb 2022 (UTC)

Mira por aquel entones la idea de reinos apenas se empezaba a formar la mayoría entre los que se encuentran Cataluña Aragón ect.. Eran pequeños señores feudales, no reinos si tenían tierras, ejército, etc.. I no tenía que responder ante nadie, eso si tenían que tener cuidado con su relación con otros"reinos"si quereis decirlo asi más poderos,normalmente pagándoles (sobornos )en especial a los francos para evitar, guerras inútiles entre cristiano ,echar a los musulmanes fue la razón por la que Aragón i Cataluña se unieron con el beneplácito de la superpotencias de la época , lo de más es una tergiversación i manipulación de la historia la verdad el fascismo español se ha inventado para hacer lo quemas les gusta siembra cizalla i no reconocer la verdad Kira038 (discusión) 19:20 24 jun 2022 (UTC)

Enlaces Web

He quitado este enlace Web porque ya no está operativo y te lleva a una Web publicitaria:

http://www.almogavares.subweb.eu/

Habría que quitar el enlace a "almogávares en la red". No aporta información al tema y su contenido es más que discutible.

UN COMENTARIO

se recalca ( cosa muy normal dado las ganas politicas de enfrentar a las gentes de España) que los almogavares no hablaban castellano Bueno ¿y que? EL castellano ( Hoy el castellano es el dialecto del español que HOY se habla en Castilla, no se habla en casi ninguna parte ni en cataluña ni en andalucia ni en Mexico ni en Argentina en todos esos sitios ademas de otras lenguas se hablan en su dialecto del español correspondiente, pero no el castellano)

y mas por entonces que el castellano antiguo estaba mas parejo con el aragones, el catalan, el portugues el veneciano y el terguestino de que lo que esta en al actualidad ( y pasate por trieste si quieres ver un dialecto mas parecido al Español que el idioma catalan actual )

Hablar de una presunta la catalanidad de los almogavares parece un poco aventurado Los Aragoneses tendrian mucho que decir al respecto

Y ya puestos a tocar los mismisimos con los idiomas ¿A cuento de que se le llama en el articulo Roger de Flor al templario? tendrias que presisar que era un templario aleman, desertor del Temple y su nombre era Roger Von Blume Ni castellano, ni catalan, ni aragones, ni español siquiera.

La historia comun de las España s no se agota en instrumentaciones partidistas. a veces las politicas de los partidillos la sepultan pero de vez encuando hay que ir a rescatarla

Saludos

Será posible, que te quejes de las ganas políticas de enfrentar, y seas tú que el que realiza el comentario más cargado de política??

El castellano és el idioma hablado en España y en Latinoamérica. Aunque lo llaméis español, es el idioma castellano, que se ha expandido des del Reino de Castilla. El que hoy en dia se le llame español és porque se le identifica con el país (España) desde donde se ha expandido hacia América, pero si lo piensas bien, no existe ningún idioma típicamente "español", ya que España es un país plurinacional (o sea, formado a partir de varias naciones -o si lo prefieres, reinos y/o coronas-) y plurilingüe. Hablar de un "idioma español", en términos realistas, es como hablar de un idioma suízo, o canadiense, o belga. No hay uno: hay varios. Que hoy en dia se le llame español al castellano, estoy de acuerdo en que es así, pero no vengas dando lecciones de que en el resto de España y en Latinoamérica no se habla castellano (cuando el idioma ya se hablaba en la península antes de que España existiera), porque eso es como decir que "en EEUU, canadà, Australia, etc.. no se llama inglés, sinó "british", ya que el inglés es el dialecto del british que se habla en Inglaterra".

Respecto a la catalanidad de los Almogavares, basta decir que en la corona de Aragón no todos eran aragoneses, ya que habia varios reinos. Infórmate antes de decir tonterias.

Y respecto a Roger de Flor, en eso tienes un poco de razón: "ni español siquiera" era el pobre, ya que entonces España no existia!!! 190.100.0.92 (discusión) 15:06 27 ago 2015 (UTC)

Almogavares de Castilla

Sería útil reseñar la existencia de los almogávares de Castilla, no únicamente de la Corona de Aragón. Aparte de la peninsula, tambien habia sicilianos, alemanes, etc. Eran mercenarios, y en la epoca mucha gente necesitava dinero, sin importar el origen. Nadie dice lo contrario, pero no podemos quitar que, los almogávares eran mas "brutos" que cualquier otro ejercito conocido. Los almogávares eran principalmente de los valles aragoneses que tenian mucha poblacion por aquel entonces y eran campesinos empobrecidos y que los oficiales si fueran aragoneses y catalanes en origen ya que eran nobles o jefes guerreros elegidos de entre la elite de la tropa, pero segun avanzaba la reconquista, se fueron añadiendo de otras zonas sea por el asentamiento de los propios almogavares en dichas zonas al ser conquistadas ya que eran tropas de frontera para saquear territorios vecinos musulmanes o porque los voluntarios que querian unirse a ellos eran merecedores de tal honor ya que la compañia luchaba como un solo hombre y tenian un codigo de honor especifico. Ademas de Aragoneses, habia Catalanes, Valencianos, Mallorquines, Murcianos (todos ellos vasallos de la Corona de Aragon), asi como del resto de la peninsula, y de diversos lugares de Europa, incluyendo turcos, alanos y bizantinos, sobre todo en el ultimo periodo. Solo reseñar, que los Almogavares primero en Anatolia y España despues en Lepanto, fueron los que consiguieron con sus luchas frenar la expansion del otomano por el mediterraneo. Una lastima que no se recuerde esto tan a menudo como seria de desear. Mi mujer es de origen almogavar por documentos de la epoca por via materna y paterna, es por esto que me apasiona este tema aunque solo sea por todo el mal que me da mi cuñado sobre este tema.

Taurdel

Dificil "reseñar, que los Almogavares primero en Anatolia y España despues en Lepanto", porque en la Edad Media España no existia. 190.100.0.92 (discusión) 15:10 27 ago 2015 (UTC)

Semiprotección

¿Cual es la razón de que este artículo esté semiprotegido?--Bentaguayre (discusión) 13:23 2 mar 2008 (UTC)

SI CLARO DE CASTILLA

Por eso se llamaba gran compañía catalana, venga hombre.

La gran compañía catalana eran almogávares de Cataluña fundamentalmente, como los había también en otras zonas de la corona aragonesa y en Castilla, no hay que confundir el tipo de guerrero con los integrantes de una campaña en particular.--Bentaguayre (discusión) 10:46 10 may 2008 (UTC)

¿Te has molestado en leer algo más aparte del titulo de lo escrito por Taurdel? --Kippel* (discusión) 10:34 4 jun 2008 (UTC)

Cifras

Quizás resulte algo superficial el resaltarlo, pero a rasgos generales, creo que se debería de contrastar las cifras de muertos, las cuales así como están expuestas en el artículo no hacen mas que menoscabar lo verídico del tema. Vamos que 2.500 guerreros, con armas ligeras, sin protección, pasaran a degüello en un período acotado unos 60.000 enemigos no deja de sorprenderme...por muy fieros que los tipos fueran..

LA PIEDRA.

Habría de aclararse que la piedra que portaban era pedernal, si no lo de las chispas no se ve (;— El comentario anterior sin firmar es obra de 77.229.20.233 (disc. • contribs • bloq).

Gracias por tus comentarios, pero para añadirse en el artículo es indispensable una referencia. Si la tienes a mano ponla aquí. Y no olvides de firmar. Glendininng (discusión) 21:57 14 ene 2009 (UTC)

Aprovechar

En este periodo, los almogávares aprovechan para ampliar sus territorios.

"Aprovechar" es un verbo transitivo ¿Dónde está el complemento directo? ¿Qué es lo que aprovechan?--80.34.171.130 (discusión) 12:25 6 feb 2009 (UTC)

Supongo que a lo tienes implícito en el contexto del apartado: aprovechan las circunstancias acaecidas en ese período, es decir a comienzos del s. XIV.

Batalla de Apros

He creado el artículo de esta batalla, http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Apros

que alguien lo enlace con el artículo en catalan y con el apartado de la venganza catalana aqui porfavor. Gracias.Datiusnerva (discusión) 05:22 18 mar 2009 (UTC)

Dispierta Fierro

El grito de "Dispierta Fierro!" es almogavar, y es mas común en los almogavares de habla aragonesa, ya que en catalan era "Desperta Ferro". Tambien gritaban cosas como "Oro y Acero", porque solían saquear los territorios.

ALANOS

No se menciona la matanza de alanos que se produjo a la llegada de las tropas a Asia. No fue uno de los episodios más brillantes de esta temible compañía, ya que atacaron a tropas de su propio ejercito de noche y sin previo aviso, y en la que murió el hijo del jefe de dichos alanos. Estos hechos, posteriormente, desembocaron en la "venganza alana" (si se me permite esta expresión) en la que éstos masacraron alevosamente a Roger de Flor y a su escolta. Tampoco se menciona el fracaso de los almogávares a la hora de expugnar a los alanos de una ciudad de Asia, antes de su regreso a Gallipolli, lo que da un tomo excesivamente parcial de la compañía. Me baso en la biografía que de Roger de Flor, hizo Carlos Caba, autor aragonés de mitad del siglo pasado.

Una pequeña puntualización

Si los almogávares estaban formados incluso por turcos y griegos, y gallegos y asturianos, ¿cómo iba a ser exclusivamente su idioma el aragonés y el catalán? ¿Tenían una escuela de idiomas antes de entrar? Lo más probable es que hablaran una jerigonza mezclada de idiomas, aparte de los códigos de combate (banderas, instrumentos musicales etc.) Pensemos en otro ejército "multinacional" como fue el de Napoleón. Unos pocos, los mandos, hablaban francés, pero el lancero a caballo recibía las instrucciones en polaco de su oficial. Por cierto en un ya lejano viaje a Grecia, se me comentó que existía la frase "venganza catalana te alcance" como una maldición, algo parecido a lo que ocurre con el Duque de Alba (el tercero, D. Fernando) en Holanda. Y ni se te ocurra alabar a los almogávares, te pueden caer unas cuantas groserías y no precisamente en griego clásico. Y es que lo que para nosotros pueden ser héroes o grandes generales o soldados, para otros no serán más que unos rufianes carne de horca. --Helechal (discusión) 17:28 30 ago 2010 (UTC)

Dejo enlace de la propia Wikipedia en el que se puede leer sobre la Venganza Catalana, no he encontrado nada sobre la venganza Alana en ningún sitio excepto cuando me la referencia me advertía "Quiso decir ...".

http://es.wikipedia.org/wiki/Venganza_catalana

En cuanto a la puntualización que el usuario Helechal hace junto con lo aportado ... nada que decir, imparcial total ... --Fulgenssio (discusión) 16:25 4 feb 2012 (UTC)**

PELÍCULA

Me parece muy raro que se haga referencia a la película de 2006 "Tirante el Blanco" y no al libro de Joan Martorell, del siglo XV que es de donde se sacó la película. Si cuento con su permiso, edito el texto y pongo enlace a la wiki de la novela. --Krasnaya 17:42 15 jul 2011 (UTC)Krasnaya--Krasnaya 17:42 15 jul 2011 (UTC)

La historia no es igual

Veo demasiada parcialidad y enfoque desde el punto de vista moderno sobre este asunto, como en mucho otros que tratan asuntos ya pasados. Y es eso. Los idiomas, las fronteras, las costumbres y los usos, los datos, lo bueno y lo malo, etc. Me imagino que lo que ahora se ve 'malo' entonces no era malo, si no, normal o incluso bueno. No existian lineas divisorias territoriales tan exactas como ahora. Me imagino que el sentido identitario o de pertencia a un lugar u otro, a un rey u otro, serian cosa de los nobles y poco mas. el pueblo llano tendría bastante con sobrevivir, en la mayoría de los casos. Quiero decir, en resumen, que cuando se escriban datos historicos, no los traslademos a la actualidad, ni pensemos como nosotros, pongamosnos en su lugar y época...

Suscribo el comentario anterior. Un detalle geográfico: Creo que el enlace a "el Castellar" no es correcto. La fortaleza en cuestión es esta:http://www.castillosdearagon.es/index.php?sec=6&fort=635 Si les parece bien pueden corregirlo.edit--Morabitoferreo (discusión) 23:08 15 dic 2012 (UTC)

Castellano "Moderno"

Yo había corregido el texto tomado y "traducido" de la Wiki en Catalán que aún contenía palabras catalanas en lugar de castellanas y alguien deshizo los cambios; por lo visto, de manera indirecta y no con una reversión. ¿Por qué? ¿Puedo volver a arreglarlo? Lo último que quiero es volver a corregirlo solo para ver como alguien me revierte los cambios otra vez, así que hago la consulta.

¿Almogávares de fuera de la Corona de Aragón? excepcionalmente sí

Me parece que el artículo ha degenerado hasta describir una especie de peón castellano y creo que aunque militarmente pueda ser equivalente no es lo mismo y debería ser tratado en otro artículo. El artículo era sobre almogávares, que es como llamaban los musulmanes a los bárbaros que les atacaban procedentes de la Corona de Aragón. Que se uniesen más mercenarios de otras procedencias no implica que fuesen combatientes presentes en todos los reinos del mundo. El ejército español no es menos español por aceptar a extranjeros nacionalizados.

Las herencias en la Corona de Aragón y Navarra eran para el primogénito enteramente y de ahí la cantidad de curas y soldados que se generaban. Los almogávares viajaban con su mujer e hijos y efectivamente hablaban en navarroaragonés y catalán (ambos fuertemente influidos por el occitano de sus vecinos del norte de los pirineos)... los que se incorporaban de otros orígenes en su mayoría hablaban lenguas latinas y el vocabulario necesario para combatir es reducido, no hace falta crear "academias de idiomas" ni concursos de poesía occitano-provenzal.

Las algaradas practicadas por los almogávares, no era una táctica "aprendida" de las razzias de los invasores musulmanes sino es una técnica de combate que se llevaba a cabo en tiempos de Viriato.

En fín, este artículo aunque ha ganado precisión en cuestión de rangos militares etc ha perdido toda precisión porque ha pasado a hablar de "presencia" en lugar de origen. Os animo a los catalanófobos (y no soy catalán) a editar las entradas sobre la guerra de independencia para borrar todas las entradas donde ponga que los soldados de Napoleón eran principalmente franceses y poner en su lugar que "estuvieron presentes" en España, Italia, etc porque se les unió algún español o italiano puntualmente. (PD: ya se que se les unieron muchos polacos pero no por eso dejó de ser ejército francés, originalmente de Francia y compuesto principalmente por franceses)

Nadie quita mérito a los soldados castellanos, portugueses, napolitanos, etc pero este artículo es sobre ciertas tropas de choque que usaba la Corona de Aragón, originarias de los pirineos, donde no tenían nada que perder y no tenían nada que heredar si no eran primogénitos. Si queréis generalizar, buscar parecidos etc y llamar a toda la infantería ligera del siglo XIII de la península ibérica "Almogavar" pues me parece muy bien, pero ya no estaréis hablando de almogávares.

Tal y como está redactado de manera ambigua parece que fuese una unidad original de todos los reinos de la época mientras que precisamente fue la Corona de Aragón donde nacieron y la que conquistó parte del mediterraneo. Si todos los reinos hubiesen tenido las mismas tropas no habrían conquistado nada. En cuanto las armas de fuego aparecieron y mejoraron un poco desaparecieron porque no tenían nada que hacer con sus jabalinas.

¿Lo siguiente que será?, ¿poner que el discurso de Pau Clarís fue dado a una masa multicultural formada por castellanos, asturianos, andaluces, portugueses, etc porque había alguno que no eran catalán? O como en las series de TV pseudohistóricas hacer que los monarcas castellanos hagan el juramento de coronación aragonés

Modificación del apartado legado almogavar

En relación al punto relacionado con la Brigada Paracaidista, esta no se forma al inicio del Siglo XXI, sino que es heredera de la Agrupación de Banderas creada en Febrero de 1965. Las dos primeras Banderas reciben nombres de caudillos almogávares (Roger de Flor y Roger de Lauria) por lo que es por esto que se le pone a la Unidad el nombre de dichos guerreros.

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Almogávar. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160927030734/http://www.elperiodicodevillena.com/noticia.asp?idnoticia=89876 a http://www.elperiodicodevillena.com/noticia.asp?idnoticia=89876

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:49 5 oct 2019 (UTC)

La Historia de los almogávares, no las historietas.

La Historia, no las falsedades pseudo-históricas como las de este artículo dice lo siguiente:

1) Los almogávares eran una tropa musulmana que se cita en el siglo X. 2) En toda la historiografía de la Corona de Aragón, son citados por Bernat Desclot, y ningún otro, hasta que lo hace Zurita, ¡en el siglo XVI!. No son citados ni por el libro dictado por Jaime I ni en las crónicas de las expediciones aragonesas del siglo XIV. Y Bernat Desclot parece que escribió su crónica en 1283. 3) Sin embargo en la Séptima Partida, Título 13, Ley 1ª y Título 14, también Ley 1ª, son citados los almogávares. Y las Siete Partidas, obra escrita entre 1252 y 1284, es obra castellana y en castellano medieval. La obra de Bernat Desclot es una crónica, no un cuerpo legislativo como sí lo fueron las Siete Partidas, por lo que es más fácil que sea una asimilación de un término árabe por la Corona de Castilla que luego es tomado por la Corona de Aragón. Aparte que no dejan de ser unos mercenarios que vivían en el durísimo medio que era la frontera cristiano-musulmana. Y no debemos olvidar que las crónicas medievales son muchas veces más un elemento de propaganda que un elemento histórico, y caen en muchos anacronismos y exageraciones.

Hay un individuo, que no firma, que dice que los almogávares son solo tropas de la Corona de Aragón y excepcionalmente de fuera de esa Corona. Es evidente que ignora sobre lo que escribe y solo hace una labor propagandística. ¿A qué viene mencionar a Claris? ¿Qué tiene que ver con este artículo?

Otra cosa es la apropiación del término buscando una palabra antigua de realce para crear una "mística" y un concepto. Nada tiene que ver la Legión Extranjera francesa, la española o la USA con las legiones romanas. Nada tiene que ver un alcalde actual con un alcalde medieval, que incluso tenían funciones judiciales. Nada tiene que ver un cónsul romano con un cónsul de los tribunales de los Consulados del Mar (nacidos en Italia y que no eran más que unos tribunales que sólo entendían de litigios entre comerciantes) ni nada que ver con el cónsul actual, representante inferior en categoría al embajador de un país en otro, que incluso puede ser honorífico. La Wikipedia está llena de imposturas. --JuanMálaga (discusión) 13:01 26 nov 2019 (UTC)