Discusión:Época del terrorismo en Ayacucho

El título de este artículo me parece incorrecto; debería ser el genocidio desatado en el Perú durante la guerra sucia librada por los terroristas contra el Estado Peruano. A propósito es increíble que aún no exista un artículo sobre el Genocidio español en América, que debería abarcar tres fases:

• Guerra de Conquista
• Debelación de sublevaciones en la etapa colonial
• Guerra de la Independencia.

En la lista de genocidas españoles en América obligatorio mencionar a los Pizarro, Alonso de Alvarado, Pedro de Alvarado, Francisco de Chaves (autor de la masacre de Conchucos), la Casa Real Borbónica-rama española (que auspició el aplastamiento de la revolución de Túpac Amaru II que causó la muerte de cerca de 200,000 hombres andinos, mal llamados "indios" hasta hoy en día), Mariano Ricafort, José Carratalá, José Ramón Rodil (gallego), y un largo etc.--Alvaro Arditi (discusión) 16:44 14 nov 2010 (UTC)

Fuentes de la crítica

Una de las fuentes es de un blogspot no cuenta firma de verificar la veracidad además es uno ideológico, la otra es muy antigua debería tener webmachine, por favor cambiar las fuentes y eliminar la información sacada del blogspot o buscar alguna fuente fiable que diga esa información Topore (discusión) 07:48 29 ago 2021 (UTC)

Propuesta de borrado

En base a las observaciones ya realizadas en esta página de discusión, los intentos de proponer la destrucción de esta entrada en 2017 (falta de sustento) y 2021 (investigación original), y la falta de referencias, coloco la plantilla de propuesta de borrado. Cbrescia (discusión) 18:03 30 mar 2023 (UTC)

En contra, @Cbrescia. El artículo aborda un tema bastante importante en el ámbito histórico, todos sabemos que la violencia de 1980-2000 nació en la región de Ayacucho, por lo que no tendría ninguno sentido que no exista algún artículo sobre el tema, actualmente el presente artículo no tiene ninguna información acerca del tema, pero yo me ofrezco a actualizarlo. En todo caso, lo que habría que discutir seria el cambio de título, pero yo considero que el actual es el más apropiado. Tupac IV (discusión) 01:50 1 abr 2023 (UTC)

hola @Tupac IV, me parece bien que se busque corregir el problema y discutir el nombre la entrada. Anoto los siguientes comentarios con la intención de contribuir a su mejora:

1. el término 'Matanza de Ayacucho' requiere fuentes. Se inicia la entrada con "Se conoce como matanza de Ayacucho a...". ¿Quién utiliza este término? ¿Qué fuentes secundarias existen de uso del mismo? Decir que se conoce el término cuando en realidad no es conocido, es faltar a la verdad y va contra nuestras políticas.
2. si se quiere desarrollar desde el ámbito histórico una entrada sobre la violencia de 1980-2000 en Ayacucho, son pertinentes tanto un nombre más adecuado de la entrada como una sección sobre el contexto histórico. Un nombre como Época del terrorismo en Ayacucho es más pertinente. La sección de contexto histórico debe indicar antecedentes como la formación de Sendero en la Universidad de Huamanga, la obtención de material bélico o la rebelión de Huanta de 1965, entre otros asuntos. La historia no empieza en Chuschi si se pretender abordar históricamente la entrada.
3. el término 'matanza' es un sinónimo de 'masacre' y se refiere en contextos sociales a una grupo humano indefenso que sufre un ataque armado. ¿Quién realizó la matanza? ¿Quiénes fueron las víctimas de la matanza? El nombre actual es ambiguo y por eso no se usa salvo en esta entrada, que por lo mismo se presenta como investigación original.
4. ¿Cuáles son los criterios para incluir provincias de otras regiones como Apurímac o Huancavelica? ¿Por qué no incluir otras provincias en Junín o Cusco? Esta decisión al parecer es arbitraria y decisión de las personas que editan esta entrada. Esto tiene que establecerse en una fuente secundaria que desarrolle esos criterios. Si no existen criterios en fuentes secundarias, no deben incluirse esas provincias en una entrada sobre la violencia en Ayacucho de 1980-2000.

Cordialmente, Cbrescia (discusión) 21:36 1 abr 2023 (UTC)

@Cbrescia. Hola, estoy de acuerdo con el cambio de título, estuve averiguando y prácticamente nadie menciona a los acontecimientos sucedidos en Ayacucho con un nombre específico, es decir "Matanza de Ayacucho" o algo parecido, únicamente se limitan a decir "Época del terrorismo":

En cuanto a la sección de "antecedentes" que presenta la formación de Sendero y otros acontecimientos tarde o temprano se incluirán, por el momento yo me concentro en la sección de "desarrollo":

Yo coloque la nueva introducción, en la cual hace mención a la región Ayacucho y dos provincias de Apurímac y Huancavelica, esto lo hago guiándome de la CVR, Tomo IV, p 25 (véase https://idehpucp.pucp.edu.pe/images/publicaciones/informe_final_cvr_tomo_iv.pdf). La CVR determina que dichos territorios fueron la "cuna" de Sendero y donde inicio el conflicto inicial, mencionando que más de 10.000 personas murieron allí, así mismo, se refiere a estos territorios como "Región Sur Central". Entonces para no proponer algún título demasiado largo, rescato algunas de tus palabras; "Violencia en Ayacucho de 1980-2000" o "Violencia armada en Ayacucho". Tupac IV (discusión) 03:21 2 abr 2023 (UTC)

Propuesta de borrado - última sección

En la última sección, "Crítica histórica", se introduce un texto de fuentes más bien discutibles, una de ellas una supuesta "Asociación defensores de la democracia contra el terrorismo", de orientación extrema derecha, que busca librar de responsabilidad al Estado Peruano (y al gobierno de Fujimori en particular) de las matanzas y excesos cometidos por las fuerzas armadas durante el conflicto armado interno. Gumorenos (discusión) 01:00 2 abr 2023 (UTC)

A favor, @Gumorenos. En realidad esa sección no aporta nada al artículo. Tupac IV (discusión) 03:09 2 abr 2023 (UTC)

Título

He propuesto renombrar la página como "Departamento de Ayacucho durante el conflicto armado interno peruano". "Matanza de Ayacucho" no es un término estandarizado en las publicaciones sobre el tema. El término "matanza" es inexacto" pues el artículo trata de todo un periodo de historia regional, que incluye múltiples atentados, matanzas y enfrentamientos. Saludos. Nawabaonbake (discusión) 15:47 20 abr 2024 (UTC)

El traslado de ayer (26/04/2024) por @Tupac IV ha sido hecho sin acuerdo previo en esta PDD. Creo que es una mejora, aunque el artículo trata sobre todo el departamento y no sobre la ciudad, lo que me parece una inexactitud. Cuando se ha planteado una discusión, lo mejor es llegar a un acuerdo en la PDD antes de actuar. Saludos Nawabaonbake (discusión) 15:20 27 abr 2024 (UTC)

Se ha retirado por completo el nombre previo "matanza de Ayacucho" de la introducción. Eso no está bien. Debe retirarse sólo si es fruto de un acuerdo. De ser así, la página "Matanza de Ayacucho" deberá ser redireccionada a la que trata de la masacre de 2022. Tener más cuidado. Nawabaonbake (discusión) 15:31 27 abr 2024 (UTC)

@Nawabaonbake, estimado usuario, creo que usted mismo propuso que debería de cambiarse el título "Matanza de Ayacucho" a otro con mayor exactitud, y bien, yo cambie el título a "Época del terrorismo en Ayacucho" basándome en un intercambio de comentarios con otro usuario en esta misma página de discusión (chequéalo).

1- El título no debe de ser demasiado largo, por lo que colocar "departamento de Ayacucho" es algo innecesario. Ayacucho es un departamento, al igual que Arequipa u otras regiones. Por ponerte un ejemplo, en el artículo "Ocupación de Lima", no especifican si fue la ocupación "del departamento de Lima", de la "provincia de Lima", de "Lima Metropolitana", etc.

2- Nunca vamos a llegar a colocar un título exacto, debido a que ninguna bibliografía se refiere a los sucesos en Ayacucho de 1980-2000 con un nombre propio, únicamente se limitan a decir "Ayacucho durante la época del terrorismo o durante la época de la violencia".

3- No podemos colocar "Conflicto Armado Interno de Perú" mientras el artículo "Época del Terrorismo en el Perú" tenga tal nombre.

Solicitaría su respuesta, para evitar mayores conflictos. Tupac IV (discusión) 22:34 27 abr 2024 (UTC)

Hola, Tupac. Vuelvo a reconvenirte a seguir los procedimientos normales de la enciclopedia. Por más que tengas la razón, debes respetarlos. Tu traslado hacía referencia a unas opiniones que no existían. Y no hiciste ninguna exposición aquí. Ese es el problema.

1. Sobre CAI/EDT el asunto carece de importancia. Ambos términos se usan, son correctos y son usados por la Wikipedia. No es cierto que la Wikipedia use exclusivamente uno u otro.
2. En opinión mía, debería especificarse que en el título que el artículo trata del departamento puesto que también podría tratar exclusivamente de la ciudad. La diferencia de extensión en ese caso es mínima.
3. Salvo que se conozcan fuentes que usen "matanza de Ayacucho" para este tema, entonces "matanza de Ayacucho" deberá redirigir a la masacre del 2022. No conozco que el término se use así para la guerra senderista.
4. Sal.udos

Nawabaonbake (discusión) 22:50 27 abr 2024 (UTC)

Si no se conocen referencias de ese uso para el periodo senderista, "matanza de Ayacucho" deberá redirigir a la masacre de 2022. Saludos Nawabaonbake (discusión) 21:38 3 may 2024 (UTC)

Ya corregí las páginas que enlazaban a Matanza de Ayacucho queriendo enlazar a esta página. Saludos Nawabaonbake (discusión) 20:02 14 may 2024 (UTC)