Categoría discusión:Senadores de las LX y LXI Legislaturas de México

Renombrar

El nombre de esta categoría debe de ser modificado pues si bien es cierto que los Senadores son electos para 6 años cubriendo asi trabajos durante dos Legislaturas es también cierto que habrá Senadores que únicamente habrán de servir durante la LX Legislatura y no durante la LXI ya sea porque dejen el cargo, pidan licencia o cualquier otro motivo. En el mismo sentido, habrá senadores suplentes que al suplir a alguien despues del 2009 únicamente habrán de servir durante la LXI Legislatura no habiendo servidio NUNCA en la LX Legislatura. ¿Que acaso a esos senadores suplentes también se les pondrá la categoría Senadores de la LX y LXI Legislatura?... Claro que NO!... hacerlo sería incorrecto, impreciso, falso.

Por lo anterior esta categoría debe de ser renombrada como Senadores de la LX Legislatura únicamente. Despues se les podra poner también la categoria Senadores de la LXI Legislatura. (En en.wikipedia, donde hago la mayoria de mis contrituciones, únicamente los tenemos como Mexican senators.

Abögarp 21:05 2 nov 2006 (CET)

No estoy de acuerdo en que se renombre la categoría, porque como bien dices, los senadores ya sea propietarios o suplentes son electos para un periodo de seis años, que incluye dos legislaturas, un legislador suplente lo es de ambas legislaturas aunque nunca llegue a ser senador propietario, igualmente si un senador propietario deja su cargo la primera año, aunque lo haya dejado siempre habrá sido Senador para ambas legislaturas porque para eso fue electo. Por eso debe de estar incluido en esta categoría, si deja el cargo, lo sustituye su sulplente lo que sea que ocurre eso se especifica en el articulo de la legislatura correspondiente, en este caso LX Legislatura del Congreso de la Unión de México, solo hay 128 senadores propietarios a la vez, pero todos los que lo hayan ejercido el cargo entran en esta categoría por lo que se puede superar ese numero. Sobre la categoría de ingles, me parece demasiado general, quiza sirve para la edicion en ingles pero no para la de español donde todas las categoría de senadores abarcan dos legislatura tal como esta, por lo tanto me parece que debe de dejarse tal cual. Battroid 22:07 2 nov 2006 (CET)

Yo considero, al igual que tu, que actualmente la categoria en ingles es demasiado general, en ese punto de acuerdo contigo (De cualquier forma esa es una discusion para en.wikipedia) y en cuanto a la categoria en es.wikipedia considero que es imprecisa.

En otra cosa que estoy 100% de acuerdo contigo es que los senadores son electos para dos legislaturas, es más ese punto no se trata de estar de acuerdo o no pues simplemente asi es.. es un hecho.. no esta a discusión. Pero ser electo y fungir como tal son dos cosas completamente diferentes... una persona puede ser electa para X cargo (digamos Senador de la LXI Legislatura) y nunca serlo entonces no habria porque clasificarlo como tal. Imaginemos que Felipe Calderon invitará a Juan Sabines a formar parte de su gabinete y que Sabines aceptará y no tomará el cargo (no jurara ante el congreso chiapaneco, etc..) entonces Juan Sabines nunca seria cladificado como Gobernador de Chiapas, porque en este ejemplo (muy improbable pero posible) nunca lo fue. Claro fue electo pero no tomo el cargo. Asi pues ser electo y fungir como tal son dos cosas diferentes.

¿Sabias tu que antes de que inicie la LXI Legislatura en el 2009 los Senadores que vayan a inicar trabajos deberán nuevamente de jurar antes de iniciar trabajos?....¿PQ clasificar a alguien, que no tome el cargo como senador de la LXI como tal?... ¿PQ clasificar a alguien como senador de la LX legislatura si únicamente habrá de servir durante la LXI?... Son situaciones que pasaran. Si alguien fue electo para la LX y la LXI pero solo fungio como senador de la LX entonces únicamente será, por donde se le vea, considero un senador de la LX Legislatura.

Además considero es confuso para alguien no familiarizado con Mexico ver que X persona esta clasificada como senador de la LX y la LXI legislatura (2006-2012) que además este clasificado como alcalde (2009-2012) o cualquier otro puesto en el mismo periodo.

En fin, considero que sería un error mantener el nombre de la categoría tal como esta. Por lo pronto no lo voy a cambiar pq en wikipedia una discusion entre dos personas no es suficiente para tomar una decision. Desafortunadamente muy pocos paticipan en este version. Veo que tu haces un excelente trabajo. saludos Abögarp 20:56 3 nov 2006 (CET)

Creo que estamos de acuerdo en la mayoría de los puntos, lo cual me da mucho gusto, sin embargo en tus comentarios he encontrado lo que considero el centro de la discusión y es en el hecho de que tu dices que los senadores se vuelven a juramentar al inicio de la segunda legislatura, hasta yo donde yo tengo conocimiento (y por supuesto no soy un experto) lo unico que ocurre es que se declara constituida la nueva legislatura pero no ocurre juramentación alguna, si llegara a ocurrir entonces te daría completamente la razón y habría que divir la categoría en dos, sin embargo me gustaría que encontraramos algo que sustentara eso, es decir que los senadores vuelven a juramentarse. Hay que recordar otra cosa que un Senador aunque pida licencia a su cargo para ocupar otro, en la práctica no deja nunca de ser senador, con licencia, pero Senador, un ejemplo en los Senadores de las dos legislaturas pasadas es Juan Manuel Oliva Ramírez, fue electo para ser Senador de 2000 a 2006, apenas instalada la legislatura pidio licencia para ser Secretario General de Gobiero de Guanajuato, y entró su suplente, Susana Stephenson, al renunciar a la Secretaría de Gobierno se reintegró como Senador, y en 2006 volvió a pedir licencia para ser candidato a Gobernador y Stephenson volvió al Senado, sin necesidad de volver a protestar como Senador, simplemente se reintegra a su curul, otro ejmplo, aunque de hace bastantes mas años es Agustín Téllez Cruces, quien era Senador cuando en 1984 fue desginado Gobernador de Guanajuato, para lo que pidió licencia en la LII Legislatura, posteriormente al dejar el cargo, en 1985, solicitó reintegrarse a su curul y lo hizo, ya en la LIII Legislatura y no volvió a jurar, esto lo se porque lo encontre en el diario de los debates d ela camara (lo podemos buscar), en fin, en este punto sobre si hay o no nueva juramentacion en el cambio de legislatura es donde creo que esta la solucion de la discusión, por que es la juramentación lo que los hace o no Senadores o cualquier cargo, como en el ejemplo que me das de Sabines, claro que si nunca llega a protestar como Gobernador de Chiapas jamas sería gobernador aunque haya sido electo para el cargo y por tanto no se le debería clasificar como tal (pueden existir algún tipo de excepción por razones especiales, por ejemplo, Antonio Barbosa Heldt, murió después de ser electo pero antes de tomar posesión como Gobernador de Colima, sin embargo, considero que por razones de interes historico y facilidad de busqueda puede entrar en la categoría de Gobernador de Colima).

Sobre que pudiera causar confusion estar clasificado para dos legislaturas pero a la vez ser alcalde en un periodo que se empalmaría me parece que la solucion es la que ya se le da, es decir que en el articulo de esa x persona se debe de especificar algo asi: "fue electo Senador para el perido de 2006 a 2012, pero en 2007 pidió licencia y ganó la elección para presidente municipal de 2007 a 2010" por poner un ejemplo. De cualquier manera gracias por tus comentarios y esperemos terminar pronto en una solución sustentada. Saludos! Battroid 22:19 3 nov 2006 (CET)

Y personalmente creo que debe seguir como esta, el hecho es que son electos en dos legislaturas, y apesar de estar electos y despues abandonar su cargo para la siguiente legislatura, no son gran mayoria, no son mas de 5 senadores promedio por legislatura que dejan su cargo y no creo necesario crear mas categorias para unos minimos cambios, además, muchos de los que piden licencia, regresan intermitentemente, yo creo finalmente que debe permanecer igual, Saludos--Clow1989 01:13 6 nov 2006 (CET)

oye falto que anexaras a Fernando Ortega Bernes que es senador por Campeche, checalo en la pagina del senado, además te falta otro checa tu lista bien. gracias

¿Pusiste solo Senadores del PRI o son solo lo senadores que tienen un articulo? — El comentario anterior sin firmar es obra de Mememax (disc. • contribs • bloq). Battroid | ¿Hola? 17:34 5 jun 2008 (UTC)

En la categoria se encuentran los Senadores de los cuales existe articulo, sin embargo todos los senadores tienen articulo, incluyendo a Fernando Ortega Bernés que aparece en la categoría, si llegara a falta alguien sería porque alguien ha quitado la categoría del articulo o por omisión no se incluyo, se peude hacer la verificacion de todos los senadores en el articulo LX Legislatura del Congreso de la Unión de México. Battroid | ¿Hola? 17:34 5 jun 2008 (UTC)