Categoría discusión:Criminales de Argentina

Delimitación de la categoría

Considero conveniente centralizar aquí la discusión sobre los criterios generales que deben utilizarse para incluir una biografía como “Criminales de Argentina”, sea en forma directa o por intermedio de una de las subcategorías. Un criterio amplio, que es el que según creo se ha venido aplicando en general, es: 1) se incluyen todos los que han cometido un crimen, cualquiera sea su motivación, a condición de encontrarse en una de estas situaciones: a) tener una condena penal; b) aunque no haya condena, no hay discusión en que cometió un hecho calificable objetivamente como crimen. Propongo que partiendo de ese criterio amplio veamos cómo delimitarlo en una forma que, al ser más restringida, resulte más útil.--Héctor Guido Calvo (discusión) 22:14 15 oct 2010 (UTC)

Me parece bien, discutamos ;-)). En principio, no considero correcto categorizar como "criminal" a todo aquel que haya cometido un delito o utilizado la violencia con fines políticos. Creo que esa categoría corresponde a aquellos que delinquen con un fin de lucro personal. De lo contrario, caeríamos en el despropósito (es un ejemplo) de tener que categorizar como "criminales latinoamericanos" a Bolívar, San Martín, o Rosas porque en su contexto sociopolítico debieron matar gente. en mi criterio, uno puede o no estar de acuerdo con la violencia política, pero lo central es el contexto en el que los actores políticos se desenvolvieron. Por otra parte, me parece que ese contexto es central en una enciclopedia, y esa es una de las cosas que marca la diferencia con un diccionario.—hendrix (discusión) 11:00 18 oct 2010 (UTC)

Opino que esta categoría no debe ser incluida en los artículos de aquellas personas que hayan cometidos crímenes de lesa humanidad, ya que para ello existen otras categorías (Como [[Categoría:Violadores de los derechos humanos en la Argentina]]) como es el caso de los represores del Pronceso de Reorganización Nacional. Muchas gracias --Turkmenistan (discusión) 16:27 21 oct 2010 (UTC)

Sin embargo, debido a las discusiones que se dan en cuanto a la correspondencia o no de la Categoría Violadores de los derechos humanos en la Argentina, existen casos (como Leopoldo Galtieri, Albano Harguindeguy, Jorge Isaac Anaya) en que fueron condenados por otros crímenes, pero no aún condenada por los crímenes de Lesa Humanidad, por lo que cuando se remueve la primera categoría, tampoco se encuentran enlistadas en la categoría Categoría Criminales de Argentina. Espero que se entienda el punto. PitBud (discusión)

Por ejemplo, vean el historial del artículo Jorge Isaac Anaya y pueden ver como pasa de encontrarse en ambas categorías, y luego de varias ediciones deja de estar en ambas.PitBud (discusión)

Coincido bastante con Hendrix.

Para mí preocuparse por llamar "Criminales" a estos personajes históricos es ante todo no atender a la mayoría de las fuentes que no insisten sobre esos aspectos. Siempre habrá que destacar que el Che es un criminal por haber realizado actos de sedición contra el Gobierno Boliviano o Congoleño. Pero suena bastante ridículo para un lector medio no radicalizado a la derecha.

Ahora bien, como técnicamente es posible admitir que "delito (político o no)" es delito, y el que lo hace es un criminal, pues al que le interese ir por ese lado no creo que se pueda impedir. Pero nunca en "Criminales", sino en una subcategoría de "Criminales" muy bien explicada.

No creo que el criterio de Héctor Guido Calvo "no hay discusión en que cometió un hecho calificable objetivamente como crimen" sea aplicable para los crímenes políticos, que desde su propia definición implican que "hay discusión". Entonces los guerrilleros y otros personajes por el estilo a quienes quieran caratular de criminales, tendría que ser aquellos con condena firme en fuente fiable.

La discusión de PitBud y Turkmenistán es un poco redundante porque la categoría de violador de derechos es subcategoría de Criminales.

Saludos

--Martinmartin (Discusión) 14:18 10 ene 2011 (UTC)

Santucho

Acabamos de recibir la invitación de Héctor Guido Calvo para sumarnos a este debate, a partir de que retiramos a Santucho de la lista de criminales. Como formamos parte de un colectivo de trabajo en la UNLP, no podríamos expresarnos aquí en algo que podría parecer que es en nombre de la Universidad. Rastrearemos la posición de la alta casa de estudios cuando terminen las vacaciones. De todos modos, desde nuestra área -Periodismo- podemos analizar este debate desde lo comunicacional.

El aporte más luminoso nos parece el de hendrix, quien pone como ejemplo a San Martín y Bolívar como "criminales". A partir de ese caso, el Che Guevara podría ser equiparable a quien intenta liberar un país sólo que su diferencia con aquéllos próceres es que perdió. Por lo tanto, no debatimos si es criminal o no, sino, si fue exitoso o no. Por lo tanto, la categoría debería llamarse: Personas que debieron matar y eso derivó en un exitosos programa político y Personas que ni aun matando ganaron.

Como esto suena ridículo para una enciclopedia, tal vez debamos apelar a instancias de debate más altas. Por caso, la más grande del mundo, la ONU, donde dicen que

"La violencia es el último y supremo recurso que le queda a los pueblos para liberarse de la tiranía y la opresión".

No lo dice ni la izquierda ni la derecha, ni los ganadores ni los perdedores. Es algo en lo que acordaron todos. ¿Sirve?--UNLP (discusión) 01:28 11 ene 2011 (UTC)

Creo que ante todo hay que obrar de buena fe. "Criminales" no es un término aplicable a quien no ha sido condenado por ninguna muerte. Máxime si esa persona luego ocupó múltiples cargos electivos. Me desagrada que editores utilicen las categorías para descalificar personajes que no son de su agrado. Con ese criterio podríamos poner a muchos políticos en esta categoría. El mismo General Perón o Hipólito Yrigoyen participaron en revoluciones. Lo veo como una deslealtad hacia wikipedia. --LegionarioArgentino (discusión) 21:20 4 nov 2018 (UTC)

Del mal uso de esta categoría hay bastantes ejemplos. Así varias personas -algunas de ellas todavía vivas- que no fueron condenadas por delitos o, más aun, algunas que fueron juzgadas y absueltas, resultan encasilladas en "Criminales" a través de la categoría Violadores de los derechos humanos en Argentina, como son los casos de Juan Carlos Sánchez (militar), Julio Alberto Poch, Vicente Massot, Juan Carlos Leonetti, Guillermo Walter Klein, Augusto Hughes, Rubén Franco, Carlos Eduardo Carrizo Salvadores, Jorge Anaya, Jorge Anaya,Juan Alemann:, entre otros.--Héctor Guido Calvo (discusión) 20:31 5 nov 2018 (UTC)