Anexo discusión:Torneo Clausura 2011 (Argentina)

actualicen de vez en cuando.

¿No se tiene que sacar un torneo en la tabla de descenso?--190.173.221.15 (discusión) 18:14 10 dic 2010 (UTC)

En la tabla de descenso se saca un torneo cuando empieza una temporada, en Agosto, cuando comience el Apertura 2011, se va a descontar la temporada '08/'09

Fechas

¿Por qué no ponen los partidos si ya se saben las localías? Juan Pablo, El Genio (discusión) 03:27 24 dic 2010 (UTC)

Gimnasia no juega el mismo día que Quimes?Juan Pablo, El Genio (discusión) 14:42 2 jun 2011 (UTC)

Clasificación sudamericana

que pasaría si all boys,olimpo,o quilmes clasifican a la copa sudamericana? lo pregunto porque vinieron de la B--190.173.216.41 (discusión) 05:10 20 feb 2011 (UTC)

Clasificarían igual a menos de que desciendan.

--Alexis Rossi (discusión) 01:33 16 may 2011 (UTC)

Localía Errónea de Estudiantes de La Plata

Disculpen, pero a partir de mañana miércoles 23 de febrero y para el próximo domingo 27 de febrero, Estudiantes ya no jugará más en el Estadio de Quilmes, sino en el Estadio Ciudad de La Plata. Debería ser corregido. Si estoy haciendo algo mal corrijanló pero por favor diganmé por medio de esta sección.

• No no, perfecto está bien lo que hacés y además pusiste la fuente. Estudiantes ahora juega en el Estadio Único.

Evolucion de Posiciones

Se apreciaría mejor si la tabla fuese ordenada por la posición de cada fecha, tal cual está en la liga española por ejemplo.

Lo más ordenado y formal sería que no se agregaran datos hasta que la fecha en curso finalice. Una vez hecho esto, sí se deberían colocar las posiciones de los equipos.

Vandalismo

hay muchos vandalismo pusieron que quilmes tenia 10 puntos y ademas pusieron que tigre le gano a river plate hay que empesar a broquear a los que hacen vandalismo

Guarda gente, que hay hinchas de racing "desesperados" que se hacen los vivos y ponen a su equipo como 1ro en la tabla de posiciones --Patriciocesar27 (discusión) 19:43 7 mar 2011 (UTC)

Asistencias

Esta bueno que aparezcan los goleadores del Torneo Clausura 2011 pero faltan los mayores asistidores!!

Banderas

Quederian bien con las banderas de los equipos como en wikinoticias "Resultados de la tercera fecha del Torneo Clausura 2011 del fútbol de primera división de Argentina"

Tabla sumatoria del año 2011

Copa Libertadores 2012

es muy apresurado para poner esta tabla ¿no? ademas se define el torneo que viene no este--190.173.198.254 (discusión) 03:28 31 feb 2011 (UTC)

Si, agrega confusión y encima está en un formato distinto a las otras

Tabla de descenso 2011

cambiaron la tabla de descenso y pusieron otra tabla que no tiene nada que ver con la actual--190.49.180.23 (discusión) 21:29 2 mar 2011 (UTC)

cambie la tabla de descenso a la actual--190.49.180.23 (discusión) 21:33 2 mar 2011 (UTC)

¿Error en el titulo?

El titulo dice Torneo Clausura 2011 (Argentina) pero luego es Torneo "Néstor Kirchner" Clausura 2011 - Copa Malvinas Argentinas,

deberían poner el titulo original. Ya que no existe el Torneo Clausura 2011 (Argentina)--ElEmisario (discusión) 01:56 6 mar 2011 (UTC)

Resultados

Gente, se me ocurrió la idea de en la lista de resultados donde se califican por fecha, agregar un campo a cada tabla de cada fecha o agregar alrededor del resultado de cada partido su correpondiente resultado del último encuentro entre los 2 equipos correspondientes (osea el resultado del partido del torneo apertura 2011 entre ambos equipos en el mismo numero de fecha). Antes de hacerlo lo aclaro acá para poder discutir el tema, y no tomar la decisión solo. Cualquier duda, el que no entiende, que no tema en preguntarme. Saludos --Patriciocesar27 (discusión) 07:08 8 mar 2011 (UTC)

No me parece un dato relevante a largo plazo, o sea, los diarios publican esa info en la ficha previa al partido para que los seguidores sepan cuál fue el resultado en el último enfrentamiento a título informativo meramente, una vez que se jugó el partido deja de tener importancia. En Wikinoticias sí tendría sentido porque es información de corto plazo, pero Wikipedia es una enciclopedia que será consultada durante años, y a mí particularmente no me resultaría útil tener la tabla de un torneo viejo como por ejemplo el Clausura 05 y tener al lado el resultado del Apertura 04. Por eso creo que en Wikipedia no resultaría útil, pero en Wikinoticias sí. Simplemente hay que proponer la inclusión de un parámetro a la plantilla de resultados del fútbol argentino para poner el resultado del último enfrentamiento en la discusión de la plantilla. Genericool (discusión) 14:31 8 mar 2011 (UTC)

Muy bueno tu punto de vista Genericool, yo lo proponía digamos q no es algo irrelevante al 100% pero bueno, supongo que como decís no viene mucho al respecto cuando queda en la historia. AUNQUE lo que yo propongo es hacerlo solamente con el torneo actual, cosa que no sea antiguo ni viejo, y sea un dato de mucho interes e importancia. Al terminar el torneo actual, se puede borrar facilmente, para como decis no confundirlo cuando queremos revisar torneos viejos y asimismo actualizarlo con el torneo mas actual a la fecha, supongo que de esta manera, si sería un dato muy interesante. Piensenlo --Patriciocesar27 (discusión) 21:05 8 mar 2011 (UTC)

GLP - TIGRE (6ta Fecha)

gente, modifique la fecha a "a confirmar" de tal partido, porque viendo el partido de gimnasia de la 5ta fecha escuche que el relator dijo que este partido iba a postergarse al domingo 20 porque uno o mas jugadores participaban en el partido de la seleccion el 16 de marzo frente a Venezuela, al no ser oficial, no lo modifique aun a "domingo 20". Gracias Patriciocesar27 (discusión) 07:16 13 mar 2011 (UTC)

Información anticipada

Hola. Volví a borrar la información anticipada del puesto que todos sabemos que va a ocupar Quilmes cuando termine la 6ª fecha, porque es norma de la Wiki no poner datos descolgados (e innecesariamente apresurados). Cordiales saludos. --Butoro (discusión) 01:28 18 mar 2011 (UTC)

Vandalismos

han puesto que racing esta en descenso directo cuando no lo es ya corregi el error pero siguen haciendo vandalismo por que también borraron la tabla de posiciones--190.49.185.22 (discusión) 05:12 19 mar 2011 (UTC)

Tabla de evolución de las posiciones

No sé porque parece tan innecesario que sólo se coloree la primera posición. Por qué no se puede colorear la última también? Dejo aquí un ejemplo de la Liga Española en curso, en la que se marcan las primeras y las últimas posiciones. Pero mi idea sólo abarca la posición 1 y la 20. Saludos. --Don Centu (discusión) 17:04 24 mar 2011 (UTC)

PD: a medida que las fechas transcurren se cambia el lugar del equipo en el cuadro, más allá del orden alfabético. --Don Centu (discusión) 17:05 24 mar 2011 (UTC)

Tres cosas: 1) la plantilla usada en la Primera División de España es distinta de ésta, ya que permite el ordenamiento individual de cada columna, 2) lo que se marca en ese caso es la evolución de los descensos y los clasificados a los torneos regionales, 3) en consecuencia de ello, y dado que los mismos -descensos y clasificación a la Sudamericana- en este caso se establecen de forma indirecta, sólo tiene sentido resaltar quién va primero. Cordiales saludos. --Butoro (discusión) 02:17 25 mar 2011 (UTC)

Esas cosas ya las sé. Lo que no sabía era que es distinta a la que se usa acá. Yo no decía de colorear como la Liga Española, que creo que tiene 10 colores. Yo lo que decía, y lo pongo a modo de sugerencia, era colorear la última posición a modo informativo, ya que, como decías vos, no implica directamente el descenso de algún equipo. Al menos para que dé una idea al lector de tal o cuál equipo va puntero y cuál va último. Otra cosa: no quiero parecer un policía diciendo esto pero, por cuestiones de estándares, las tablas del torneo pasado y el actual no deberían modificarse? Lo digo en el sentido de que, hasta el Clausura 2010 se venía utilizando un tipo de tabla, y después se modificó, y creo que sin previo aviso. Saludos. --Don Centu (discusión) 17:40 25 mar 2011 (UTC)

Bueno, no te molestes si alguien aclara cosas que vos ya sabés. Siempre hay algo por aprender. En cuanto a las tablas que se usaron antes del Clausura 2010, fui casualmente yo en persona el que se encargó de estandarizarlas y de redactar la mayoría de los arts. sobre los torneos anteriores, y, realmente, no me molesta que se hayan renovado, es más, me parece que está bien que la cosa no sea monótona y siempre igual. Es como que de acá en más lo hacemos así, y no tiene por qué estar mal que cambiemos. Con respecto a lo de señalar quién va último, insisto con mi opinión, creo que es absolutamente innecesario el dato porque no aporta nada. Cordiales saludos.--Butoro (discusión) 18:03 25 mar 2011 (UTC)

No, no me molesté para nada. Disculpá que parezca medio tonto, por no decir otra palabra pero, hubo algún consenso para cambiar estas tablas o no es necesario? Obviamente no tiene por qué estar mal que de vez en cuando cambie, pero me parece que no debe hacerse unilateralmente. Si lo hiciste vos o cualquier otro me parece que antes debería preguntarse no? Ojo, no me molesto en absoluto, pero no me gusta que si yo intento implementar cualquier cosa que me resulta útil (no va por el lado del último puesto ni nada), se me revierta una y otra vez. Y el de acá en más lo hacemos así me resultó autoritario o estoy pensando cualquier cosa? Saludos. — El comentario anterior es obra de Doncentu (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Genericool (discusión) 21:59 25 mar 2011 (UTC)

Estéticamente es más agradable la actual pero (y remarco la palabra "pero") la anterior permitía ordenar automáticamente la tabla mediante otros criterios como cantidad de goles a favor o en contra o diferencia de goles. A la hora de definir con cuál de las dos quedarnos se debe tener en cuenta este detalle. A mí no me resulta útil porque no lo necesito, pero alguien que quiera saber cuáles fueron los equipos más goleadores o los más goleados le bastaba un clic para saberlo. En todo caso se puede probar una combinación de ambas. Genericool (discusión) 21:59 25 mar 2011 (UTC)

Yo diria que coloreen al campeon a los clasificados a la suda y a los que decienden y juegan una promocion --190.49.175.142 (discusión) 17:16 3 abr 2011 (UTC)

Equipos participantes

Agrego fotos de los estadios, en las demas ligas se encuentran. Faltan 3 estadio que no los consegui. Saludos

Distribución geográfica

¿Por qué "Gran Buenos Aires" tiene una sección aparte dentro de esa tabla? Que yo sepa, no es una provincia, ni es el nombre de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, solo es un nombre que se le da a la capital y a los partidos cercanos. Uninifiqué a los equipos que estaban puestos como Gran Buenos Aires con los que estaban en Provincia de Buenos Aires, pero ese cambio me fue revertido...--Joaquin Moyano (discusión) 18:28 30 abr 2011 (UTC)

yo los prefiero por separado, Olimpo e Independiente son 2 realidades diferentes, y realizar la misma division en la B Nacional de este año al menos--Feroang (discusión) 19:16 30 abr 2011 (UTC)

¿A qué te referís con que Olimpo e Independiente son dos realidas diferentes? La geografía no es una ciencia exacta, pero este es un tema casi indiscutible, Argentina se divide en 23 provincias y una ciudad autónoma, y, aunque haya contrastes, tanto Olimpo (Bahía Blanca) como Independiente (Avellaneda) están en una misma provincia. Y aparte, si se dice Gran Buenos Aires, también se deben incluir allí a los equipos de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires. Y si se pone Provincia de Buenos Aires a secas para poner a los equipos que no pertenecen al Gran Buenos Aires, se está ignorando a muchos equipos que sí pertenecen a la Provincia de Buenos Aires y están también en el Conurbano. En la sección de la B nacional ya hice el cambio también.--Joaquin Moyano (discusión) 03:37 1 may 2011 (UTC)

Gran Buenos Aires es una región geográficamente definida y el objetivo al separar los equipos ubicados en ella de los que están ubicados en el resto de la provincia es presentar los datos en forma más clara. El GBA siempre fue una región íntimamente asociada a la Ciudad Autónoma y por ello los equipos ubicados en ella se consideran más cercanos a la capital. Sirve para mostrar la concentración de equipos en torno a la Capital y supongo que a eso se refería el usuario Feroang cuando comparaba Olimpo e Independiente: la distancia de Avellaneda a Capital no es la misma que hay de Bahía Blanca a Capital. Quizás un término más adecuado sea Conurbano Bonaerense, ya que este excluye explícitamente a la Ciudad, y en lugar de poner Provincia de Buenos Aires, especificar resto de la Provincia de Buenos Aires. No me parece que unificarlos sea lo mejor solo porque el término no expresa correctamente la ubicación, creo que encontrar una expresión que denote claramente la localización es mejor. Genericool (discusión) 14:44 1 may 2011 (UTC)

Provincia	Cant.	Equipos
Ciudad de Buenos Aires	7	All Boys, Argentinos Jrs, Boca Jrs, Huracán, River Plate, San Lorenzo y Vélez Sarsfield
Interior de la Provincia de Buenos Aires	1	Olimpo
Conurbano Bonaerense	9	Arsenal, Banfield, Estudiantes, Gimnasia y Esgrima, Independiente, Lanús, Quilmes, Racing y Tigre
Santa Fe	2	Colón y Newell's Old Boys
Mendoza	1	Godoy Cruz

tabla propuesta con gran buenos aires y resto de la provincia de buenos aires por separado--Feroang (discusión) 04:28 15 may 2011 (UTC)

Me agrada la tabla pero no sé si sea correcto poner a los dos equipos de La Plata como parte del Conurbano Bonaerense porque según tengo entendido La Plata no forma parte del Conurbano. Para mantener precisión se podría ponerlos junto a Olimpo y cambiar la denominción Interior de la Provincia de Buenos Aires por Resto de la Provincia de Buenos Aires, ubicándolo después del Conurbano Bonaerense para que se entienda la notación "Resto de": por un lado el Conurbano y por otro lado el resto. Genericool (discusión) 14:23 15 may 2011 (UTC)

Provincia	Cant.	Equipos
Ciudad de Buenos Aires	7	All Boys, Argentinos Jrs, Boca Jrs, Huracán, River Plate, San Lorenzo y Vélez Sarsfield
Conurbano Bonaerense	7	Arsenal, Banfield, , Independiente, Lanús, Quilmes, Racing y Tigre
Mendoza	1	Godoy Cruz
Santa Fe	2	Colón y Newell's Old Boys
Resto de la Provincia de Buenos Aires	3	Estudiantes, Gimnasia y Esgrima y Olimpo

si se puede, ordenado alfabeticamente--Feroang (discusión) 04:19 16 may 2011 (UTC)

Es un tema indiscutible como dijo Moyano, Argentina se divide en 23 provincias y una ciudad autónoma, y, el conurbano bonaerense o La Plata no tienen que ver con el resto de la provincia. Tanto Olimpo (Bahía Blanca), Racing, (Avellaneda) como Estudiantes (La Plata) están en una misma provincia.

Provincia	Cant.	Equipos
Ciudad de Buenos Aires	7	All Boys, Argentinos Jrs, Boca Jrs, Huracán, River Plate, San Lorenzo y Vélez Sarsfield
Buenos Aires	10	Arsenal, Banfield, Estudiantes, Gimnasia y Esgrima, Independiente, Lanús, Olimpo Quilmes, Racing y Tigre
Santa Fe	2	Colón y Newell's Old Boys
Mendoza	1	Godoy Cruz

Lo cambio, pero espero la respuesta de alguien. --Alexis Rossi (discusión) 20:25 27 may 2011 (UTC)

Nadie está hablando de división administrativa de Argentina. Estamos hablando de distribución geográfica de los equipos, es decir, estamos hablando de mostrarle al mundo cómo se distribuyen los equipos a lo largo y a lo ancho del territorio argentino. Siendo así, el hecho de que el conurbano bonaerense sea una región que no tiene autonomía como tal no viene al caso. Regiones como Mesopotamia, Cuyo o Patagonia no tienen autonomía como tal, pero se las utiliza a la hora de referenciar una zona geográfica porque engloban un territorio delimitado y aceptado colectivamente como región. La pregunta es ¿por qué no se utiliza Cuyo en lugar de Mendoza? Porque Mendoza es menor que Cuyo, o sea que hay mayor precisión a la hora de ubicar geográficamente al lector. De la misma forma separar conurbano del resto de la provincia da al lector una idea más precisa acerca de la distribución. Los 10 equipos no están distribuidos de manera uniforme por todo el territorio: 7 de ellos están concentrados en una pequeña región y los otros tres están dispersos. No solo eso, sino que además esa pequeña región está íntimamente ligada a otra región pequeña que también concentra a 7 equipos. Esto no es un dato menor y permite a quien lee el artículo con fines informativos enterarse que 14 de los 20 equipos están ubicados en escasos km². Siendo así, usar Provincia de Buenos Aires en lugar de separar en Conurbano y resto es un capricho que no sirve más que para dar una idea menos precisa al lector que desconozca estos detalles. Lo que se privilegia es la acotación del territorio. 7 de 10 es una proporción que justifica el desglose. En cambio y a modo de ejemplo 2 de 3 son muy poco como para poner a La Plata por separado de Olimpo para graficar que dos están en el norte y uno en el sur de la provincia, ya que la diferencia no es tan marcada como en el caso que se debate. Genericool (discusión) 00:20 28 may 2011 (UTC)

Si erroniamente ponemos a la provincia por separado, a La Plata de Bahia Blanca hay que separarlos tomando en cuenta lo que dices.

No es lo mismo un gran ciudad muy cercana a Capital que una alejada.

Si lo dejamos a la Provincia BS AS. por separado tendria que ser:

• Conurbano
• Ciudades cercanas (o La Plata por ser único caso)
• Resto de la Provincia

--Alexis Rossi (discusión) 16:09 28 may 2011 (UTC)

El último cambio esta bien hecho, si ponen Gran La Plata, hay que poner Gran Rosario, Gran Mendoza y Gran Santa Fe, decidanse correctamente. Saludos--Elchacal92 (discusión) 12:07 1 jun 2011 (UTC)

en la tabla hay un nuevo equipo FIJATE "INDE" SIN GENTE

fijate esta con 15 punto INDE SIN GENTE —190.228.238.56 (discusión) 01:55 8 may 2011 (UTC)

Modificación de tablas

hay unos vandalicos que modifican toda la pagina y ponen paje riadas bloqueenles las cuentas tienen el numero de 200.7.179.142 y 186.58.128.147 --190.173.201.245 (discusión) 02:41 8 may 2011 (UTC)

Hay uno que no se cansa de editar el nombre de Boca, propongo una votación para bloquear sus I.P

Error en tabla de posiciones

A Racing hay que ubicarlo en la 7ma posicion porque tiene la misma diferencia de gol (+2) pero debe estar arriba de Tigre porque tiene más partidos ganados.

Evolución de las posiciones

¿Por qué no se pueden poner la posición de un equipo antes de que termine la fecha? Eso es comprensible en el caso de que faltan partidos que puedan modificar la posición de un equipo pero, por ejemplo, Newell's está último, si perdió el partido de su fecha, va a seguir quedando último independientemente del resultado de los otros partidos. Lo mismo con Gimnasia. Si Gimnasia obtuvo un resultado que no le permitió escalar posiciones, y quienes están debajo ya disputaron sus partidos y sin embargo no puedan superarlo, Gimnasia está en una posición que se va a mantener al final de la fecha. También sucede eso con el artículo de Liga BBVA 2010/2011: Barcelona está primero en la fecha que se ha disputado, y, como está a ocho puntos del segundo, aunque pierda su partido y el segundo lo gane, va a seguir estando primero por dos fechas más como mínimo, ya que es matemáticamente imposible que ocupe otra posición. --Joaquin Moyano 02:18 9 may 2011 (UTC)

Informe de error

hola, con todo respeto, river plate tiene 12 goles a favor, en el caso de ustedes pusieron 13, pero son 12 goles a favor de river plata. nuchas gracias a su atencion - 190.48.34.78 (discusión) 18:13 30 may 2011 (UTC)

Qoan (¡cuéntame!) 21:14 2 jun 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 22:31 4 jun 2011 (UTC)

Informe de error

en la tabla de clasificacion a la copa sudamericana marca a boca jrs. clasificado y el equipo xeneise todavia no clasifica esta a un punto de la clasificacion - 190.179.130.2 (discusión) 12:31 30 may 2011 (UTC)

Qoan (¡cuéntame!) 21:10 2 jun 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 04:13 5 jun 2011 (UTC)

Exactamente, la tabla de la Copa Sudamericana esta mal. Hay una inversión en los puestos de Boca y Godoy Cruz y la mancharon de rojo con los no clasificados. Yo nose editarlo!! Realplan (discusión) 06:20 11 jun 2011 (UTC)

Combatir el vandalismo

No podrían poner este artículo para que no lo pueda modificar gente no registrada? (como un semi candado que vi en varios artículos en inglés).
Tengo la sensación de que los que arruinan este artículo es gente sin cuenta. Realplan (discusión) 06:21 11 jun 2011 (UTC)

Aclaración respecto a River y la copa sudamericana

Hola, esta erroneo lo que pusieron diciendo que river no pudo clasificar a sudamericana por haber descendido, no la pudo disputar por haber quedado en promoción, aunque hubiese ganado la promoción igual no habrían podido jugar la sudamericana

Sobre el partido de promoción River - Belgrano

Quiero aclarar que el partido de vuelta , jugado en el Estadio Monumental se le dio por ganado a Belgrano por 1-0 luego de los incidentes. Deberían aclararlo en el articulo. --Elfanatico92 (discusión) 19:13 22 ago 2011 (UTC)

Ciudad de La Plata

¿Por qué en Distribución geográfica de los equipos la ciudad de La Plata tiene un apartado especial? Las ciudades de Mendoza y Rosario (tal vez también Santa Fe de la Vera Cruz) son más importantes y, sin embargo, están incluidas por provincia.

Alguien que me explique por favor. --Fedarg (discusión) 01:33 5 sep 2011 (UTC)